[Meksik]

Уважаемые соратники, прошу высказать Ваше мнение по выбору адекватной модели ребристой ФП.
Начну с плоской ФП. В руководствах большинства расчетных программ, реализующих МКЭ поднимается вопрос ухода от геометрической изменяемости расчетных схем плит на упругом основании (расчет с коэффициентами постели по моделям Винклера, Пастернака и т.п.). Решением данной проблемы может стать наложение трех связей исключающих перемещения плиты в горизонтальной плоскости и вращение вокруг вертикальной оси. Проблема, связанная с этим решением – появление концентраторов в расчетной схеме в узлах наложения связей. Другой вариант – запрещение горизонтальных перемещений и вращения вокруг вертикальной оси для ВСЕ узлов элементов, моделирующих плоскую плиту. Это позволяет учесть работу на изгиб плоской ФП и в тоже время уйти от мнимых концентраторов. Всё это справедливо, если считать, что продольные (мембранные) деформации срединной поверхности равны нулю.
Ситуация кардинально меняется при расчете РЕБРИСТОЙ ФП, так как необходимо учитывать мембранные составляющие НДС плитной части, а также и продольную силу в ребре.
Хотелось бы услышать, какими путями в сообществе конструкторов-расчетчиков обходят геометрическую изменяемость при адекватности модели реальной работе ребристой ФП.

Meksik, можно моделировать грунт солидами, либо (при использовании С) вводить одноузловые элементы с горизонтальной жесткостью... И складывается впечатление, что эти варианты давно уже более ходовые чем перечисленные Вами.

[Meksik]

Ставится задача именно с коэффициентами постели (никаких объемников). При использовании упругих связей появляется вопрос выбора жесткости. При больших значениях – большие реакции (могут превысить силы трения между подошвой ФП и грунтом основания), при маленьких жесткостях – большие перемещения при наличии горизонтальных нагрузок в совместном расчете с надфундаментными конструкциями.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Meksik при маленьких жесткостях – большие перемещения при наличии горизонтальных нагрузок

А большие реакции куда денутся?

[Meksik]

SergeyKonstr, правильнее спросить, чем будут восприняты. Если сила трения окажется меньше реакций, то разница этих величин – недоучтенная мембранная составляющая усилий в плите. Т.е. ведет к неоправданному занижению напряжений в плите и, как следствие, к недостаточному армированию.

Сообщение от Meksik При использовании упругих связей появляется вопрос выбора жесткости.

Вопрос на отдельную тему, эпизодически пытался раскрыться на форуме - поиск в помощь.

Сообщение от Meksik При больших значениях – большие реакции (могут превысить силы трения между подошвой ФП и грунтом основания), при маленьких жесткостях – большие перемещения при наличии горизонтальных нагрузок в совместном расчете с надфундаментными конструкциями.

...что ничуть не хуже, чем косяки, всплывающие и описанные Вами в 1-м сообщении.

[Meksik]

Ал-й, каждая модель имеет свои достоинства и свои недостатки. Я не говорю, что мне не нравятся предложенные Вами варианты. Кроме того я и сам их использую в подходящих случаях. Цель моего опроса – узнать есть ли те, кто не считает криминалом наложить горизонтальные связи на все узлы плитной части РЕБРИСТОЙ ФП по примеру рекомендаций разработчиков расчетных программ, относящихся к плоской ФП.

Meksik, в таком случае все зависит от подхода к моделированию самой плиты. К примеру ее можно все равно сделать "чисто плитой", а жесткость задать приведенной, от нее перейти уже к усилиям в ребристой плите (не раз встречал подобные рекомендации)... А можно считать объемными элементами, но это весьма сложно если у Вас нет верифицированных методов решения, рассмотренных каким либо НИИ и одобренных...

Если же все моделируется строго по "Городецким", с жесткими вставкам, то результаты (при полном закреплении) кажутся сомнительными... Таково мое мнение для опроса. )

[SergeyKonstr]

Сообщение от Meksik правильнее спросить, чем будут восприняты.

Конечно, так.
Так если горизонтальная нагрузка превысит силы трения по подошве плиты (+лобовой отпор самой плиты+лобовой отпор подземной части+трение (сцепление) по боковой поверхности плиты+трение (сцепление) подземной части - если есть), то здание сдвинится, какие уж тут связи.
Если не сдвинится, то контактные касательные силы по подошве фунд. плиты будут определять жесткость горизонтальных связей.

[Meksik]

Ал-й, большое спасибо за Ваше мнение.
Хотелось бы услышать несогласных.

SergeyKonstr, спасибо за участие, но Ал-й правильно заметил, что вопрос подбора жесткости упругих связей уже поднимался на форуме, и здесь он играет второстепенную роль.