[-Илья-]

Друзья, я хотел бы в своем городе открыть проектное бюро. Значит, естественно планируется открыть проектные допуски СРО и прочие затраты на офис... Вопрос в другом... Надо найти достаточный объем проектных работ. Следовательно, как я это себе представляю, если нет хороших связей и кроме себя самого помочь некому, единственный вариант по началу это гос. тендеры. Соглашусь, что все это рискованно для начинающей проектной компании, но без объемов проектирования вообще нет смысла что-то делать, а начинать с чего то надо. Как Вы считаете, это реально? Кто-нибудь работает так? Рекламы в газетах по городу практически не работают и т.д. Эффективный вариант сайт, но это долго, но в любом случае он будет. Какие у вас мысли по поводу этого всего? Может есть реальные люди, которые подняли такой бизнес с нуля?
Так же есть вопросы по открытию допусков на проектирование...Какой минимальный набор для частной проектной конторы?
Есть ли смысл в наличие офиса и штатных сотрудниках, если работаешь на гос. тендерах? можно же делать работу и так))

[crosandr]

Сообщение от Vova А не проще-ли купить уже готовую контору, с потрохами?

Так продают. Фирмы под ключ и тп.

[ФАХВЕРК]

аха.... тыщ 500-600 со всем пакетом документов.

[Vova]

Сообщение от ФАХВЕРК аха.... тыщ 500-600 со всем пакетом документов.

Но это ведь всего 20000$. Автомобиль дороже. И разве нельзя взять кредит в банке?

Lissaped, zaidi na Translit.ru kotoryj pomozhet tebe napisat' po-russki

[ФАХВЕРК]

Vova, это когда роспил начинается гособъекта-госпроекта..... ещё чего-нибудь где маячит возможность отработать по официальным расценкам не халтурным. Вот в принципе - 1500000 рублей, 600000 за покупку конторы, 200000 откат.... при получении работы. остальные 700000 можно реализовывать отложив на взятку экспертам - ( ооооуууу ееее...... сегодня 06.03. 2012..... до 1.04.2012 рукой подать....... вот беспредел-то начнется........ и волна обрушений..... и эксперты-проктологи из негосэкспертизы)... В жизни бы на такой риск не пошел - страшнее ипотеки

[jtdesign]

Сообщение от crosandr Так продают. Фирмы под ключ и тп.

Вы уверены что это фирма с долголетней позитивной историей ведения бизнеса которую много потенциальных клиентов знают по названию и даже стоят в очередь чтобы заказать проект? Или все-таки то же самое что любой человек может взять и сам зарегистрировать?

[viking1963]

Сообщение от ФАХВЕРК Vova, это когда роспил начинается гособъекта-госпроекта..... ещё чего-нибудь где маячит возможность отработать по официальным расценкам не халтурным. Вот в принципе - 1500000 рублей, 600000 за покупку конторы, 200000 откат.... при получении работы. остальные 700000 можно реализовывать отложив на взятку экспертам - ( ооооуууу ееее...... сегодня 06.03. 2012..... до 1.04.2012 рукой подать....... вот беспредел-то начнется........ и волна обрушений..... и эксперты-проктологи из негосэкспертизы)... В жизни бы на такой риск не пошел - страшнее ипотеки

ФАХВЕРК
Доброго времени суток, уважаемый !

...Чет аж страшно становится......
откаты...негосударственные экспертизы, укомплектованные...после первого апреля...проктологами...
...волна обрушений...
В Ваших словах, прям аппокалипсис какой то готовится...после 1 апреля...
Это часом не первоапрельская шутка ? Данные точные ?

при таком то раскладе какое уж тут нах...свое бюро...

[DEM_otivator]

Сообщение от ФАХВЕРК Vova, это когда роспил начинается гособъекта-госпроекта..... ещё чего-нибудь где маячит возможность отработать по официальным расценкам не халтурным. Вот в принципе - 1500000 рублей, 600000 за покупку конторы, 200000 откат.... при получении работы. остальные 700000 можно реализовывать отложив на взятку экспертам - ( ооооуууу ееее...... сегодня 06.03. 2012..... до 1.04.2012 рукой подать....... вот беспредел-то начнется........ и волна обрушений..... и эксперты-проктологи из негосэкспертизы)... В жизни бы на такой риск не пошел - страшнее ипотеки

Похо же ты забываешь,
1 что надо еще налоги платить,
2 надо за аренду помещения платить,
3 надо купить какое то оборудование,
4 надо программное обеспечение номинальное иметь для вдруг возникших проверок....
5 надо.....
В общем то первые 2 пункта обязательны, после них у тебя остается около 50 % денег на ЗП от заявленной суммы...
Можно конечно пойти другим путем и уйти от налогов и часть суммы пустить на обнал за 8-12%, но эт вариант хорош для фирмы однодневки, и с него лучше все таки не начинать работать, на краняк проводить 40-30 % проектных денег по данной схеме..
Так что не все так просто, к тому же самый оптимальный вариант по моему мнению, это на время договорится с какой то кампанией, что ты работаешь под их штампами, и деньги проводишь через них, в принципе вариант самый простой и не обременительный, т.к. если не будет последующих проектов то ты не останешься в прогаре и не обрушишь своих не сбывщихся надежд...
Ну а автор темы похоже вообще не ориентируется в теме и смысла организовывать свою фирму ему вообще не стоит...
Т.к. это только по началу кажется что суммы большие на Госзаказах, на самом деле придется довольно сильно демпингануть для того чтобы попытаться выиграть, в вторых если снизишь цену очень сильно то тебя могут не выбрать потому, что твоя фирма сильно занизила цену по сравнению с рыночной(так называемые риски невыполнения заказа) или например при прочих равных ценах у твоей фирмы нету опыта работы с госструктурами ну и т.д.
В общем то госзаказы это тема для крупных кампаний или для "своих" людей, т.к. дальше пойдут такие дела как просрочка платежей, замечания по уже выполненной и даже посторенной документации и т.д. и т.п.
Так что как говорится
1. Надежды юношей питают
2. Оставь надежду всяк сюда входящий
3. Jedem das seine

[crosandr]

Сообщение от jtdesign Вы уверены что это фирма с долголетней позитивной историей ведения бизнеса

Есть и такие, но стоят дороже и хрен кто продаст такую репутацию. Я имел ввиду, что продается фирма, у которой есть все документы, согласования, офис и тп.

[DEM_otivator]

Сообщение от viking1963 откаты...негосударственные экспертизы, укомплектованные...после первого апреля...проктологами... ...волна обрушений...

А вы что за бесплатно будете положительное заключение давать

[viking1963]

неее...
будем выдавать отрицательное заключение ..., брать откаты...
Offtop: а потом будем выписывать направление к проктологам...

[Нитонисе]

Конечно связи решают все. На получение заказов в честной тендорной борьбе расчитывать бессмысленно. Ну только если речь не идет о недостойной упоминания мелочевке. Посему основное направление усилий человека, который собирается открыть проектный бизнес (хотя это можно отнести к любому бизнесу) - заведение связей. Нужно активно "встревать" в разные жизненные ситуации, использовать любые возможности для наведения контактов. Причем лучше всего - в неформальной обстановке. Потенциальные заказчики должны воспринимать тебя не как потенциального исполнителя, а просто как приятного человека с развитием отношений до хорошего друга. На первый план выходят не профессиональные качества специалиста-проектировщика, а коммуникабельность, активность, обояние и т.д. И это не невозможно. Конечно проще тем, кто имеет больше возможностей всилу, скажем, широких связей родителей. Постоянно находясь в поле зрения влиятельных людей и самому проще завести нужные знакомства. Но и с нуля все это возможно, однако нужно приложить значительные усилия.

[BYT]

Сообщение от Vova Только что посмотрели очередной фильм по русскому тв. Там, правда, криминал-выкрали дочку, а в обмен хотели забрать фирму. (Если-бы не доблесная милиция).

А какого года фильм?

А то есть ещё один метод,по сценарию фильма производства США,1990 год.Романтика.

Краткий сюжет фильма:
"Эдвард работает над большим контрактом — покупкой и перепродажей по частям крупной судостроительной компании. Как объясняет на понятном ей языке Вивьен, «это как купить машину и распродать её по частям»".

"Красотка"

[PL]

Сообщение от ФАХВЕРК В жизни бы на такой риск не пошел - страшнее ипотеки

А Shaggy Doc пишет что не так старашен хрен как его малюют. И у него достаточно много знакомых имеющих сравнительно небольшие фирмы. И они ездят на крутых ниссанах и отдыхают в нормальных отелях на море. А я уважаю Shaggy Doc и прислушиваюсь к его мнению. Может дело действительно в недостатке опыта и связей ?

[BYT]

Сообщение от PL Может дело действительно в недостатке опыта и связей ?

А одно без другого существует в реальности? (Читать как отсутсвие опыта при наличии связей и отсутствие связей при наличии опыта.)

Если нет-тогда

...И они ездят на крутых ниссанах и отдыхают в нормальных отелях на море...

не показатель.

[layer]

Много разговоров о деньгах и соотношение цифр изначально не реальные. А начинать нужно не с договора, не с задания и даже вложенных средств. Главное команда. Команду не обязательно собирать под одной крышей. При существующем уже уровне связи люди могут быть где угодно, важно чтобы это были профессионалы. Талантов и гениев пруд пруди, почитай каждый второй судя по форуму и как саксакалы на них реагируют, профессионалов не хватает. Этим людям не нужно объяснять как, даже задание можно дать на пальцах, не придумывая умные слова, не тратя время и средства на подготовку и даже координацию (дай связь со смежником и не задавай вопросов). А дальше, ежели ты такой великий и не болтун, имеешь дальнюю цель и не показываешь, что круче поросячьего хвоста, создавай то чего хотел. Но хрен ты чего сделаешь без команды.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL А Shaggy Doc пишет что не так старашен хрен как его малюют. И у него достаточно много знакомых имеющих сравнительно небольшие фирмы. И они ездят на крутых ниссанах и отдыхают в нормальных отелях на море. А я уважаю Shaggy Doc и прислушиваюсь к его мнению. Может дело действительно в недостатке опыта и связей ?

И ты меня собакой обзываешь, "господин из Сан-Франциско"?
Так ShaggyDoc, собака, имеет огромный стаж и связи. Куда ни зайди - всех знаю, со всеми дела имел. Со всеми на "вась-вась". Включая губернатора, его замов, мэра. Мы с ними еще в стройотрядах работали, на ринге носы друг другу ломали, одних девок щупали. И все мои знакомые такие же. Их небольшие фирмы держатся на личной репутации, подкрепленной качеством работ и обязательностью. И знакомствами.

Мы впервые создали частную проектную фирму еще в СССР. Времена были мерзопакостные, но дела шли очень хорошо. Работы завались. Мы работали на 30% дешевле государственных. И налоги тогда были просто смешные. Просто "никакие". И кредит в банке был под 1%. Главная проблема была в том, что государство частникам ничего не продавало, а если и продавало, то с коэффициентом 6 к цене.

Потом еще было прекрасное время, когда "никаких СРО". А были лицензии. Их вполне честно можно было поучить и работать. В этот период многие становились частными предпринимателями. В основном ГИПы, которые имели связи с заказчиками и уходили из институтов вместе с этими заказчиками.

Теперь же появились бесполезные нахлебники в виде СРО. Да в "лихие 90-е" даже "крыше" меньше приходилось отстегивать. Бизнес давят налогами. Дебильный закон о госзакупках, не решающий задачу борьбы с коррупцией, но ставящий препятствия.

Ну и множество статей расходов, включая создание фирмы. Конечно, фирму можно купить. У меня в соседнем кабинете пару таких сделок ежедневно оформляют. Но это же однодневки, всякие торговые. Самое солидное - парикмахерский салон. Проектную фирму с именем не купишь. А даже если и купишь, то такое имя сразу обесценится - оно ведь подкрепляется конкретными именами.

Только что посмотрели очередной фильм по русскому тв. Там, правда, криминал-

Тоже только что посмотрел в очередной раз "Однажды в Америке". Американцами снятый. Ну вот там криминал.... Нам и не снилось.... Ты бы ещё наши "ментовские" сериалы посмотрел, они 50% времени на ТВ занимают.

[Axe-d]

Сообщение от layer ...Этим людям не нужно объяснять как, даже задание можно дать на пальцах...

Профессионалы пошлют такого "организатора" куда подальше.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc И ты меня собакой обзываешь, "господин из Сан-Франциско"?

Нет, собакой не обзывал. Да в мыслях не было. Собака - дог по англицки. А я написал док. А где ошибка ? Не поиму. Утро вроде у Вас. Ну вечером, после ужина, я сам неадекватный. Выборы? Да плюньте. еще 12 лет и ключик у вас в кармане.
А проектные фирмы у нас покупают. Маленькие может нет смысла, они действительно на индивидуальности завязаны, а большие покупают. Мою бывшую среднюю фирму Dasse Design в 50 инженеров конструкторов купила таки большая фирма http://www.thorntontomasetti.com/ что бы выйти на именно на заказчиков.

[NIPIOLEG]

есть самый простой вариант совместной работы со строительной фирмой (стоители часто хотят иметь карманные конторы, могут и с СРО помочь и заказы соответсвенно совместные). Госзаказы-это связи+откаты, с улицы не берут. С введением СРО вновь открывающиеся маленькие фирмы обречены без вливаний бабла.

[crosandr]

Сообщение от NIPIOLEG стоители часто хотят иметь карманные конторы

в таких карманных конторах придется делать не как правильно и надежно, а как хотят строители. И половину (а то и больше) данных придется выдумывать или вытягивать клещами