|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Честно, не видел вентилируемых фасадов, все с замкнутой воздушной прослойкой, к вф есть требования позже выложу.
про вф в другой теме писал Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вот отсюда начинается вопрос - нахрена полиэтилен-то? Почему нельзя без него? Сталь может от ветра и дождя отлично защитить.
Профлист не так уж герметичен обычно) Так что не вижу ошибочности. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Самонесущие стены могут быть либо панельными, либо пеноблочными. У первых проблема качественных стыков, у вторых - промерзание в месте сопряжения с плитой. Причем на стыке ж/б-пенобетон стены промерзают ВСЕГДА, как бы там строители не извращались. Единственное решение - закладывать плиты пенобетоном, но я хз как это сделать. Стеновые панели, которые я встречал были с 3 видами утеплителя: 1. Керамзит 2. Пенобетон 3. Пенополистирол Керамзит холодный. Я это на себе ощутил. Пенобетон лучше керамзита, но тут вступает в силу пресловутая культура производства, пенобетон положено заливать слоями не более 0,5-1м (для разных технологий своя), чтоб он не спрессовывался. В погоне за выполнением плана панель зачастую заливают сразу сверху донизу, в результате чего в нижней ее части пенобетон по своим ТТХ не слишком то отличается от ж/б. Даже самый крутой пенополистирол превращается в кашу через 25 лет. Фасад ремонтировать не нужно, а вот утеплитель раз в 25 лет придется менять. Как его выковырять из 3х слойной панели я хз. |
||||
|
||||
Его еще мыши едят и при нагревании до определенных температур разлагаться начинает... Мне кажется лучший вариант-каркасные здания с заполнителем из легкого бетона. Хотя легкий бетон сам по себе та еще тема....
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Offtop:
Цитата:
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Последний раз редактировалось P1@t0n, 27.09.2014 в 13:28. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
вентфасады вроде бы суперэффективны по теплоизоляции фасада , но вот попалась статья про немецкий энергоэффективный дом - http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5432
стены - банальные Цитата:
Цитата:
Цитата:
похоже,вентфасады действительно для папуасов... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Даже в примерах расчета для большого административного здания доля стен составляет всего 5.9%, а доля окон и витражей - 26%. Для жилого дома доля стен составила 21%, доля окон - 44%. А в годовой экономии тепла доля стен еще меньше. Да это вам любая наша баба скажет, не только немецкая фрау - сделали "теплые окна" - в квартире стало тепло. Вот что действительно надо делать "теплее", так это окна, цоколь, покрытия. И там надежных технических решений вполне достаточно. Хоть новинки применяй, хоть старые проверенные решения. А делать здания недолговечными и даже опасными ради выдуманной экономии энергоресурсов глупо и преступно. Однако ещё Маркс писал Цитата:
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
ShaggyDoc, это при какой кратности воздухообмена посчитано?
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
Беда в несистемности - низкое качество примыканий окон к стенам,сами окна недостаточно теплые и главное - вентиляция! Видимо,имело смысл затевать эпопею с утеплением только в системе с отоплением и вентиляцией. Может ,так и хотели,как 1 этап. Но второго нет как нет . тот же дом в Гамбурге Цитата:
Может,нужно все же ввести обязательные требования по рекуперации? Экономические методы не работают..не та прибыль.. а вентфасады вообще не при чем ? вай-вай! |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Но если брать и "обычные" конструкции, то соотношение будет примерно таким же. Если для жилого дома изменяем современные конструкции с сопротивлениями порядка более 4 на "советские" типовые конструкции (сопротивление в 4 раза меньше), то доля окон остается тоже 44% (разница в десятых), и стен - 21%. В административном здании (это спортивный центр) доля потерь через стены очень небольшая потому что площадь стен мала - очень много окон, витражей и зенитных фонарей. При замене конструкций на "советские" (сопротивление в 4 раза меньше) доля стен остается примерно такой же, а доля окон, витражей и фонарей чуть-чуть увеличивается. Конечно, в абсолютном выражении теплопотери (и максимальный расход тепла, на который рассчитываются системы отопления) в современных зданиях будет ниже. Но далее в нормах начинаются манипуляции с цифрами. Класс здания определяется не по максимуму, и не по "теплозащитной характеристике", а по расходу тепловой энергии с учетом суток. При этом нужно обязательно учесть теплопоступления (побольше), включая солнечную радиацию зимой. Эти теплопоступления учитываются, да еще с помощью "коэффициента эффективности авторегулирования" - фактически "потолочно-придуманного", учитывающего только наличие (не работу) разных типов регуляторов. Этот коэффициент меняется от 1 до 0.5. Здесь решается ещё одна задача - заставить применять определенные технические решения. Поставил термостаты и якобы экономия будет в 2 раза больше. Мы проводили энергообследования нескольких десятков жилых домов (с термографией и прочим) - до капремонта (в феврале) и после капремонта с утеплением (в декабре). Дома уже были оборудованы теплосчетчиками, и мы знали фактические расходы тепловой энергии, причем за три года. Это всё были старые кирпичные и панельные хрущевки. И оказалось, что у всех (за исключением трех совсем "расхристанных" домов с классом "Д") класс "С" был уже до капремонта. Это было потому, что там уже везде поставили "евроокна", утеплили двери. Председатели ТСЖ и жильцы давно поняли, что даёт наибольший эффект - окна. Но во время ремонта заставили утеплять и стены, но "для виду", потому что делали "сколько есть денег". А на более актуальные дела (замена труб, электрооборудования, планировка участка, ливневка) денег уже не оставалось. И после капремонта остался класс "С", только у отстающих повысился с "Д" до "С". Т.е. большие деньги были потрачены неэффективно, но зато фасады красивые стали. А то, что подвалы заливает - так это снаружи не видно. И это ведь в масштабах всей страны делается. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
У немцев - не горит.Потому что покрытый тонкой штукатуркой . Если сможете поджечь ( у меня в городе неск-ко 5-эт домов так утеплили,с надстройкой мансард а-ля хибары) - с меня причитается ! |
|||
|
|||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
только вот высотки-то никто кроме нас не строит.. тут услышал по ящику,что по темпам жилищного строительства РФ на 2-м месте в европе после франции..и где во франции высотки или 17-22 этажа??? это тоже прошлый век,похоже.. а на 5-7-9 этажей тонкая штукатурка очень даже хороша. Цитата:
самокритика.. а далее Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось grozd62, 28.09.2014 в 21:50. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли снять вентфасад и убрать утепление лоджии? | Mari_Babae | Архитектура | 15 | 09.06.2016 12:07 |
Сертификат пожарной безопасности на вентфасад с облицовкой из метал. кассет, подтверждающий что вентфасад К0 | bradmaverick | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 07.03.2014 10:55 |
Можно ли навешивать на противопожарную стену вентфасад? | Tatiana Arh | Архитектура | 7 | 11.04.2013 16:17 |
Вентфасад из натурального камня 80мм. Возможно ли? | Нащальника | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 18.03.2011 17:04 |