dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как сделать консольный этаж?

Как сделать консольный этаж?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2017, 21:19 #1
Как сделать консольный этаж?
filgavrilov
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 32
Отправить сообщение для filgavrilov с помощью Skype™

filgavrilov вне форума Вставить имя

Я учусь. Рисую концепт башни, у которой есть консольный этаж, свешивающийся с 4х сторон. Максимальная консоль: 12м.
Не хочется вводить фермы в этаж, хочу все решить железобетоном, чтобы не забивать пространство консольного этажа (там ресторан).



Вопрос - реалистично ли? Какова в таком случая должна быть толщина перекрытия? Вопрос чисто концептуальный, чтобы реалистично выглядело.

UPD Нарисовалось два принципиальных подхода (рисунки условны):

1. Трехмерная металлическая конструкция из ферм Виренделя (понравилось отсутствие подкосов).
Опирается узлами пересечения на пилоны (красные).
Сердцевина здания независима и возводится из монолитного ж/б.





2. Ребристое ж/б перекрытие.
Опирается также на пилоны + задействованы все вертикальные конструкции сердцевины (не знаю, поможет ли).
Сразу вопрос: можно ли сделать ребристым только нижнее перекрытие, а верхнее сделать максимально тонким и просто опереть на нижнее через стойки?




Заранее большой спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.PNG
Просмотров: 1457
Размер:	56.5 Кб
ID:	192705  


Последний раз редактировалось filgavrilov, 26.08.2017 в 17:39.
Просмотров: 4137
 
Непрочитано 24.08.2017, 21:33
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,652


Как бы не метр с лишнем пришлось бы делать. А то и два.
Завязать с потолком не хочешь. Чтобы получилась "3Д-ферма", где нижнем "поясом" был бы пол, а верхним потолок.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 21:38
1 | #3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,046


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
Вопрос - реалистично ли?
Да

Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
Какова в таком случая должна быть толщина перекрытия?
Всего перекрытия вместе с утеплением?

Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
Вопрос чисто концептуальный, чтобы реалистично выглядело.
Ребристое, высотой где-то 1.2-1.5 м с перенапряжённой арматурой, иначе это крыло так будет махать...
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 21:45
1 | 1 #4
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 264


Как вариант: сделать тех.этаж, который собственно и будет ребристым перекрытием.
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2017, 21:45
#5
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 32
Отправить сообщение для filgavrilov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Завязать с потолком не хочешь. Чтобы получилась "3Д-ферма", где нижнем "поясом" был бы пол, а верхним потолок.
Я когда искал решение, наткнулся на подобное у Колхааса, правда там здание больше раза в 3..



При моём масштабе внутри будет просто лес из раскосов, чувствую, что не целесообразно.
filgavrilov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 21:49
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,137


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
При моём масштабе внутри будет просто лес из раскосов, чувствую, что не целесообразно.
а как Вы хотели? консоль 12 метров - сама по себе не очень целесообразное решение
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 22:57
#7
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 903


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
Вопрос - реалистично ли?
Вполне. Но это будет довольно неэкономично. Высота рёбер плиты перекрытия будет примерно 120 см (2L/20). В ней будет жёсткая арматура из сварного двутавра. И необходимо продумать подконструкцию, на которую эти консоли будут давить.

Последний раз редактировалось Saur, 24.08.2017 в 23:05.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 23:05
#8
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Покрытие сделать на вантах. Пол опереть на подкосы, контрфорсы.
Лучше конечно разместить в помещении жб стены, чтоб создать коробчатое сечение (или тавр).Хотя бы в заделке. Балка стенка ведь и жёсткая и прочная.
Можно как-нибудь скомбинировать выше перечисленные варианты.
kapitelinet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 23:27
1 | 2 #9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,235


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
наткнулся на подобное у Колхааса
Явно видны фермы на всю высоту.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 00:21
#10
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 761


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Покрытие сделать на вантах. Пол опереть на подкосы, контрфорсы.
+++
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 07:08
#11
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 903


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Покрытие сделать на вантах. Пол опереть на подкосы, контрфорсы
Это уже будет выглядеть подругому
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 07:59
#12
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Покрытие сделать на вантах.
Да, было бы отличным решением применить ванты, которые с колонн ресторана передавали нагрузку на вышележащие перекрытие. Нижнее перекрытие можно подвесить через колонны к покрытию ресторана. Вопрос в том, что срок службы ванта составляет около 30 лет, после чего его придется менять.
Замена вант в эксплуатирующемся здании вылетет в копейку. Т.е. на этапе проектирования нужно предусмотреть периодичность и технологию замены вант. Иначе будет как у Канчелли.
Вместо вант можно поставить наклонные двутавры - вот это будет оптимально.
----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Это уже будет выглядеть подругому
Ванты сделать с покрытия ресторана. Снизу ничего видно не будет.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 25.08.2017 в 08:29.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 09:42
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,533


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Иначе будет как у Канчелли.
А что там было ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 09:58
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,035
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А что там было ?
Комиссия установила, что крыша здания рынка обрушилась из-за обрыва одного из тросов-вантов, на которых она держалась. А сам обрыв стал следствием нескольких причин, среди которых была коррозия ванта и внеплановая перестройка здания
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 10:12
| 1 #15
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,366
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Если нужен только железобетон, то на консольных балках-ребрах переменной толщины. Основание около 1м, у края консоли до минимальной толщины перекрытия. Постараться максимально облегчить все несущие и ограждающие конструкции. Напрягаемая арматура желательна, но не обязательна.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 10:39
1 | #16
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 176


Решается устройством ж.б. фермы Виранделя, только с консолями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Балка_Виренделя
babay1974 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2017, 21:52
#17
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 32
Отправить сообщение для filgavrilov с помощью Skype™


Ок, в общем пока выделил два подхода и условно изобразил.

1. Трехмерная металлическая конструкция из ферм Виренделя (понравилось отсутствие подкосов). Габариты 40х27х6 м.
Опирается узлами пересечения на пилоны (красные).
Сердцевина здания независима и возводится из монолитного ж/б.







2. Ребристое ж/б перекрытие.
Опирается также на пилоны + задействованы все вертикальные конструкции сердцевины (не знаю, поможет ли). Габариты плиты 40х27х1.5 м.
Сразу вопрос: можно ли сделать ребристым только нижнее перекрытие, а верхнее сделать максимально тонки и просто опереть на нижнее через стойки?




Что похоже на правду?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 948
Размер:	74.6 Кб
ID:	192762  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 947
Размер:	88.5 Кб
ID:	192763  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.PNG
Просмотров: 952
Размер:	57.1 Кб
ID:	192764  

Последний раз редактировалось filgavrilov, 26.08.2017 в 14:14.
filgavrilov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2017, 00:43
1 | #18
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 397


Наверное, тут нужна какая-то структура. Но с такой консолью никогда не считал.


В любом случае мне кажется тут только металл. В жб с жестким армированием там будет вообще сумасшедший собственный вес. И если браться делать ребристое перекрытие, наверное, нужно располагать балки как-то радиально и тангециально, а не так ортогонально.

Но может для ваших эскизных дел вам подойдет и то, что вы нарисовали. Просто это очень слабо похоже на жизнь...

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 27.08.2017 в 19:45.
Kinzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2017, 12:46
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,533


221b, будьте адекватным человеком. И архитектором. А не художником. Даже, если вы студент.
Все конструктора форума слишком скромные. То что нарисовано - это *****.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2017, 13:49
#20
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Все конструктора форума слишком скромные. То что нарисовано - это *****.
Вот в этом вся и проблема, отсталости нашей архитектуры.
Как мне кажется второй вариант, с кессонным перекрытием больше похож на правду, и менее трудоемок чем бетонная структура.
Я б ограничился только одним перекрытием кессонным снизу(только его скорректировать), а сверху и боковые по максимуму надо облегчить, что то типа стали+алюминия и возможно со стеклянной крышей. боковое остекление продлить до низу перекрытия, как дизайн проект почему бы и нет.

Последний раз редактировалось Vans, 26.08.2017 в 14:13.
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как сделать консольный этаж?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дорожный знак на консоли - опора, фундамент и габарит установки cancercat Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 15 13.01.2016 15:42
Устройство фундаментной подушки большой прочности Yuzer Основания и фундаменты 8 27.02.2013 22:27
Конструкции железобетонных отклоняющих ограждений для автомобилей особо большой грузоподъемности Tyhig Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 16.10.2012 11:33
Устройство металлической консоли (прокат) в теле монолитной ЖБ колонны. Дрюха Железобетонные конструкции 15 24.03.2010 16:28
Устройство и указания по монтажу,работе и демонтажу подъемной консоли (лебедки) TomTimTom Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.06.2009 12:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы