[Lennon]

Уважаемые форумчане.
В настоящее время на территории РФ действуют 2 межгосударственных стандарта- ГОСТ5781 и ГОСТ 10884, стандарт Ассоциации Чермет СТО АСЧМ 7-93 и ГОСТ Р 52544, частично повторяющие и противоречащие друг другу. Принцип, заложенный в данных стандартах - классификация классов по прочности. Такой подход к свойствам арматурного проката не дает возможность металлургическим предприятиям массово осваивать новые виды продукции, т.к. эффективный арматурный прокат требует дополнительных денежных ресурсов, что влечет к удорожанию металла, который в конечном итоге оказывается не конкурентоспособным на строительном рынке (пример: выпуск Чусовским заводом арматуры горячекатаной класса А500С, легированной ванадием).
Сегодня Европа уже перешла на классификацию арматуры не только по прочности но и по пластичности.
Предлагаются следующие изменения:
1. Класс арматурного проката не зависит от способа производства.
2. Профиль может быть любым (с пересечением или без пересечения продольного ребра), при условии удовлетворения геометрических характеристик, выраженных в соотношениях к номинальному диаметру и коэффициента сцепления арматуры с бетоном (критерий Рэма).
3. Базовые свойства арматурного проката (прочность и пластика) распространяются на класс без дополнительных индексов А400, А500, А600, А800 и А1000. Все классы должны свариваться контактно-точечной сваркой.
Прошу высказывать ваше мнение.

[swell{d}]

1. Я ничего не понял. Я не вижу связи, почему требования к прочности арматуры не дают возможности заводам "осваивать новые виды продукции".
2. Что от меня нужно?

Сообщение от Lennon 1. Класс арматурного проката не зависит от способа производства.

Имеется ввиду буква А или В ? Но у В нет площадки текучести, как мне её тогда отличить от той, у которой есть?

Сообщение от Lennon 2. Профиль может быть любым

Если обеспечены какие-то требования по сцеплению арматуры с бетоном, то пожалуйста. Но опять-таки у А и В профиль совершенно разный...

Сообщение от Lennon 3. Базовые свойства арматурного проката (прочность и пластика) распространяются на класс без дополнительных индексов А400, А500, А600, А800 и А1000. Все классы должны свариваться контактно-точечной сваркой.

Как же тогда заводам выпендриваться "осваивать новые виды продукции" ? Непонятно.

Общее мнение такое - давайте попробуем хотя бы один год не менять всё кардинально с ног на голову, а просто попроектируем на основании того, что есть сейчас. Достало!

[maks-ufa]

По 1. А как же сварка, гибка и др. параметры применения, зависящие от способа производства?
По 2. Бред.

[Leonid555]

Сообщение от Lennon В настоящее время на территории РФ действуют 2 межгосударственных стандарта- ГОСТ5781 и ГОСТ 10884, стандарт Ассоциации Чермет СТО АСЧМ 7-93 и ГОСТ Р 52544

Вы забыли арматуру А500СП, которая выпускается по ТУ 14-1-5226-2006 (см. также СТО 36554501-005-2006*). У А500СП расчетное сопротивление больше, чем у А500С. И вы хотите их поместить в один класс? Арматура А500СП имеет специфический профиль, это позволяет уменьшить длины анкеровки и нахлестки стержней. И вы предлагаете на это плюнуть и всю арматуру класса А500 применять с длинами анкеровки и нахлестки, принятыми по профилю с наихудшими характеристиками?
Это я только один пример привел.
В строительстве нужна разная арматура с разными характеристиками, нельзя обращать внимание только на ее прочность и пластичность. Потребитель из этой арматуры производит арматурные изделия, а для этого надо знать и способ изготовления арматуры (это сильно влияет на применяемые типы сварных соединений арматуры, на способы ее резки) и ее профиль.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Leonid555 В строительстве нужна разная арматура с разными характеристиками, нельзя обращать внимание только на ее прочность и пластичность.

Интересно, зачем строительству нужна арматура с одинаковой прочностью и пластичностью, но с худшей величиной сцепления с бетоном? это я про А500с...

Клименко Ярослав, ниже стоимость наверное?) Вон A240 вообще сцепления не имеет практически, а используется ж повсеместно.

[Клименко Ярослав]

Хорошо,я уточню ))) Я про А500с и А500сп.

Хорошо, я объясню. Предположим, есть у меня изделие некоторое. Арматуру я туда ставлю конструктивно очень длинную. Конструктивно. Почему-то. Не знаю, пример теоретический. И вот выбор у меня А500с или А500сп. Первая (теоретически, не знаю я ценников) дешевле. Подходят мне обе в равной степени, ибо удовлетворяют предельным состояниям. Необходимая длина анкеровки выдержана с запасом конструктивно. Зачем мне использовать при этом А500сп?)

Даже если А500с не сильно дешевле, но изделие я делаю какое-нибудь типовое с огромным тиражом - могу получить существенную экономию. Разве нет?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Arikaikai Разве нет?

Я думаю, нет. На уменьшении длины анкеровки можно будет получить куда более весомую выгоду. А применив вместо А500с А-III, для типовой особенно кострукции - еще более весомую ))))
А про конструктивную арматуру так вообще ни разу не аргумент.

[swell{d}]

Клименко Ярослав, к чёрту замороки с разными профилями. Надо как-то упрощать всё для объектов нормальной ответственности. Хочешь сэкономить/выпендриться - спецТУ и в путь.
Рядовым инженерам это не нужно.

[357]

Сообщение от Lennon Отмена ГОСТ 5781, ГОСТ 10884, ГОСТ Р 52544, СТО АСЧМ 7-93 и замена их Единым стандартом

А кто собрался отменять (в Росии), если не секрет?
Или эта тема - чей-то пиар?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от swell{d} к чёрту замороки с разными профилями.

Я тоже так считаю. Запретить нафиг эти ваши А500с с модификациями, всем ставить А-III. Я практически на полном серьёзе.

[Leonid555]

Сообщение от Клименко Ярослав Запретить нафиг эти ваши А500с с модификациями, всем ставить А-III. Я практически на полном серьёзе.

Классы арматуры не мои. Да и не ваши.
Между прочим, та же арматура А500С может использоваться как преднапряженная, так и как непреднапряженная. Для разных случаев применения пригодны разные профили арматуры. Это только один пример. Вы думаете, что профиль применяемый на арматуре класса А-III хорош для всех случаев жизни? Ха! Если бы! Тогда никто не стал бы серповидные профили изобретать.
Впрочем именно вам именно на ваших объектах никто и на запрещает применять только А-III. Флаг вам в руки!
Лично я считаю, что товаров (в том числе и арматуры) должно быть больше, причем товаров хороших и разных! И не надо всех стричь под одну гребенку и заставлять потреблять только один какой-то товар.

[troja]

Сообщение от Клименко Ярослав всем ставить А-III. Я практически на полном серьёзе.

Если "на полном серьёзе", то зачем шутите?