| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм

Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 30.03.2015, 09:54
#3741
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
кстати регламент Технологический
Да. Действительно.
Однако, на показатель квалификации не влияет.
Скорее это инструкция для домохозяйки, как правильно заметил parabellum762, а не технологический регламент.
__________________
Строил, - знаю
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 10:27
#3742
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от german-nk Посмотреть сообщение
Не знаю, ваше право, но квалификация разработчиков постоянно снижается - это факт.
вот меня в данный конкретный момент больше беспокоит непонятка в СП 38.13330.2012 Нагрузки и воздействия на гидротехнические сооружения (волновые, ледовые и от судов). Актуализированная редакция СНиП 2.06.04-82*
Бумажной версии нету, а электронные версии разнятся.
Техэксперт и стройконсультант говорят N>=3 (скриншот 1)
Во всех остальных справочно-поисковых системах N<=3 (скриншот 2)
В результате вот головняк возник: горизонтальная нагрузка на сваю от льда в зависимости от принятого N разнится на 25%.

Кстати, у кого есть бумажный (лицензионный с голограммой и окроплённый святой водой) данный СП? Может посмотрите, чего там написано?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 93
Размер:	32.4 Кб
ID:	146633  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 76
Размер:	35.1 Кб
ID:	146634  
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 30.03.2015, 10:30
1 | #3743
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Сергей Юрьевич, лови!
Вложения
Тип файла: zip Документ Microsoft Word.zip (139.3 Кб, 42 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 10:41
#3744
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


ФАХВЕРК, это из откуда?
скан с кошерного СП?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 30.03.2015, 10:46
1 | #3745
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Сергей Юрьевич, он самый...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 13:22
#3746
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от german-nk Посмотреть сообщение
Слова, которые применяются, при изложении обязательных требований уже нужно подчеркнуть словом-паразитом "Внимание!"
Эт с каких пор слово "внимание" стало словом-паразитом?
 
 
Непрочитано 30.03.2015, 13:59
#3747
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Эт с каких пор слово "внимание" стало словом-паразитом?
Убеди.
При изложении обязательных требований в тексте должны применяться слова "должен", "следует" и т.д.
П. 4.2.2, ГОСТ 2.105-95.
Такие же требования при составлении других документов (ГОСТов, СНиПов и т.д.).
"Внимание!" - для домохозяек.
__________________
Строил, - знаю
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 14:18
#3748
s7onoff


 
Сообщений: n/a


"Внимание!" - не слово-паразит, а обычное вводное слово, призванное привлечь... барабанная дробь... внимание читателя к последующему предложению (абзацу, параграфу).

Любой текст может содержать акценты, почему нет?

Или существует ГОСТ на документы для домохозяек, в котором закреплены исключительные права инструкций к пылесосам на это слово?
 
 
Непрочитано 30.03.2015, 14:49
#3749
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Arikaikai, "любой текст может содержать" - это да. Только не официальный документ. В руководстве - пожалуйста, это не норматив. А ГОСТы, ТУ, СНиПы и т.п. должны обходиться без этих "вводных" слов (ВНИМАНИЕ не "паразит", тут согласен).
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 14:58
#3750
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Bull, "как правило" - вводное словосочетание - встречается в каждом втором абзаце нормативов. Его значение нигде не описано и не объяснено. Зачем писать "должны, как правило" вместо "рекомендуется"?
 
 
Непрочитано 30.03.2015, 15:01
#3751
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Любой текст может содержать акценты, почему нет?
Не знаю, но меня "пустые" слова раздражают, и говорят "пустые" , читай слова-паразиты, слова о грамотности (безграмотности) авторов. Авторов я перечислил.
__________________
Строил, - знаю
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 15:02
#3752
PsixVK


 
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 749


есть расшифровка что такое "как правило", "следует" и других словосочетаний и слов... нужно просто поискать
PsixVK вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 15:03
#3753
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Bull, "как правило" - вводное словосочетание - встречается в каждом втором абзаце нормативов.
Что-то в ЕСКД не встречал (или не обращал внимания? тогда процитируйте). А "должны" и "рекомендуется" (это два разных значения, если что) вполне себе хорошие слова для документов.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 15:05
#3754
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от PsixVK Посмотреть сообщение
есть расшифровка что такое "как правило", "следует" и других словосочетаний и слов... нужно просто поискать
вот с этими - всё понятно:
Цитата:
"должен", "следует", "необходимо", "требуется, чтобы", "разрешается только", "не допускается", "запрещается", "не следует".
но очень любопытно, как трактовать в НОРМАТИВНОЙ документации:
Цитата:
"могут быть", "как правило", "при необходимости", "может быть"
- они дают вольность, которая в нормативке ИМХО не должна допускаться.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 30.03.2015, 15:17
1 | #3755
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 827


"как правило" означает, что отступление в принципе возможно, но Вы должны быть готовы доказать (экспертизе, заказчику, надзору) жизненную необходимость и возможность оного.
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 15:23
#3756
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Что-то в ЕСКД не встречал
В СНиП II-23-81* (скачал doc-версию и прошелся поиском) встретил 43 экземпляра этого "как правило":
  • Расчет стальных конструкций следует, как правило, выполнять с учетом неупругих деформаций стали.
  • Сварные стыковые соединения листовых деталей следует, как правило, выполнять прямыми с полным проваром и с применением выводных планок.
  • Ветви двухветвевых связей, как правило, следует соединять между собой соединительными решетками.
  • В покрытиях зданий и сооружений, эксплуатируемых в климатических районах I1, I2, II2 и II3, следует, как правило, предусматривать (дополнительно к обычно применяемым) вертикальные связи посредине каждого пролета вдоль всего здания
  • При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм, как правило, учитывать не следует
  • Применять пакеты листов для поясов сварных двутавровых балок, как правило, не разрешается.
и т.д.

Что забавно - в актуализированном СП 16.13330.2011 "как правило" встречается уже 53 раза.
 
 
Непрочитано 30.03.2015, 15:25
#3757
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Зачем писать "должны, как правило" вместо "рекомендуется"?
CTPAHHNK прав.
Должны, как правило, это значит что СУЩЕСТВУЕТ ПРАВИЛО, согласно которому надо всегда делать. А если _невозможно_ сделать так, как правильно, то проектировщик должен ежа родить предоставить понятные и убедительные какие-то пояснения, почему вот всем нельзя, а ему в данном случае можно.
Например он стальной обоймой колонну обхватил, или трубу проложил в трех футлярах из нержавейки - одним словом, указанное ПРАВИЛО нельзя так вот просто взять и игнорировать.
А на "рекомендуется" проектировщик может ответить "спасибо за заботу, но я своим умом обойдусь"....
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 15:27
#3758
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
А на "рекомендуется" проектировщик может ответить "спасибо за заботу, но я своим умом обойдусь"....
тогда
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
"при необходимости", "может быть"
- вообще пустые слова. и всё, что рядом с ними написано, можно даже не читать, если и сам не дурак, так?
а если так, то зачем эти "тра-ля-ля" в нормативном документе? им место в УЧЕБНИКАХ И ПОСОБИЯХ
где тут человек, который негодовал на тему "Внимание!"?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 30.03.2015, 15:36
#3759
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от PsixVK Посмотреть сообщение
есть расшифровка что такое "как правило", "следует" и других словосочетаний и слов... нужно просто поискать

ГОСТ 2.105-95, п 4.2.2

Вот пример пустышек:
- обязательно;
- категорически;
- внимание.

То, что пришло на ум.
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 30.03.2015 в 15:48.
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 15:58
#3760
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
но очень любопытно, как трактовать в НОРМАТИВНОЙ документации:
Цитата:
"могут быть", "как правило", "при необходимости", "может быть"
"при необходимости" в списке лишний. Это есть и в ЕСКД, в отличие от остальных. И по контексту везде понятные предложения. По СНиПам не скажу. У вас там свои тараканы

PS
Цитата:
Сообщение от german-nk Посмотреть сообщение
Цитата:
есть расшифровка что такое "как правило", "следует" и других словосочетаний и слов... нужно просто поискать
ГОСТ 2.105-95, п 4.2.2
Ладно, насчет "как правило" тоже убедили... Такие предложения оставляют свободу творчества, но лимитируют слишком нестандартно мыслящих

----- добавлено через ~4 мин. -----
PPS Но согласитесь, "ВНИМАНИЕ" от этого всего отстоит уж очень далеко... И разводить оффтоп "по-поводу" явно не стоило. Слово, действительно, в нормативах лишнее...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ветрозащита-бред сивой кобылы gofra Архитектура 4 19.06.2010 12:59
Бред Сивой кобылы. БСК - 2008 Admin Разное 468 01.01.2009 19:49
Бред Сивой Кобылы 2007 Kryaker Разное 782 31.12.2007 22:21
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41