HILTI вебинары для проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как определить сквозную трещину по закону?

Как определить сквозную трещину по закону?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2016, 14:13 #1
Как определить сквозную трещину по закону?
Dike7
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 4

Dike7 вне форума Вставить имя

Здравствуйте, помогите разобраться, я не специалист, но видимо придется им стать.
У нас старый кирпичный дом (1913г постройки) 6 этажей. по угловому фасаду давно пошла трещина (по этому же углу лет 5 назад рухнул балкон на 5 этаже). Трещина широкая, вертикальная, длинная (проходит несколько этажей) и "перистая" (не просто одна, а у нее много притоков). наша квартира как раз угловая, и в холодную ветреную погоду внутри помещения вдоль этой трещины гуляет ветер. Специалисты ДУ, неоднократно вызываемые, естественно никакого продува не чувствуют, штукатурный слой стен крошится и осыпается до самой дранки. Специалисты ДУ и ГорЖилИнспекции сказали, что для того чтоб доказать что трещина сквозная и стены сыпятся, необходимо, снять обои со всей стены и посмотреть, потом вызвать (если это будет необходимо) экспертизу, и уже по экспертному заключению будут что-то думать. на данный момент не увидели необходимости вызывать экспертов! т.к. невооруженным глазом не видно, что трещина сквозная, ну и стены типа стоят.... установили маячки на фасаде для мониторинга.
С мая 2016г (дата установки маячков) трещин на маячках не появилось. и видимо все счастливо забыли об этом.
Но трещина осталась, проходит по угловому фасаду в комнату (снаружи у одной стороны окна, в комнате у другой - не знаю как называются такие трещины) наступает зимний период, и мы снова вынуждены будем заделать трещину внутри помещения, и снова она перестанет быть сквозной.
Уважаемые форумчане, особенно специалисты, строители. Подскажите как бороться с этим беспределом, как доказать то, что очевидно? куда в какие инстанции или органы обращаться, на какие законные акты, нормативы ссылаться?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160110_113742.jpg
Просмотров: 214
Размер:	291.6 Кб
ID:	177008  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160110_113756.jpg
Просмотров: 109
Размер:	258.7 Кб
ID:	177009  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160506_172224.jpg
Просмотров: 141
Размер:	281.9 Кб
ID:	177010  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160506_172229.jpg
Просмотров: 127
Размер:	279.8 Кб
ID:	177011  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160506_172300.jpg
Просмотров: 128
Размер:	363.9 Кб
ID:	177012  


Просмотров: 2048
 
Непрочитано 30.09.2016, 17:13
| 1 #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,273


Заделываете трещины с внутренней стороны. Нет необходимости вам доказывать что трещины сквозные.

1) Письменная переписка с службой эксплуатации, письма с уведомлением о доставке и описью написанного (может быть с нотариусом).
2) Ответ не обязателен. Ждёте 2 недели или месяц (ложите на службу эксплуатации) или по желанию поругаться участвуете в переписке месяц. Срок уточнить на юр. форуме.
3) Подаёте в суд на неисполнение обязательств по договору.
Указываете нарушения (естественно не таким языком, а официально формально и т.п. через юриста):
неисполнение договора по текущему ремонту здания;
нарушение норм на микроклимат внутри жилых помещений;
в связи с этим ущерб от болезней (видимо, только после взятки судье, но почему бы и нет);
нарушение эстетического вида жилья, что привело к уменьшению стоимости и соответственно ущербу (например для коолективного иска и 1 жилец продавал или сдавал комнату/квартиру) (будет сложно доказать, но почему нет);
опасность обрушения кирпичей на головы горожан;
4) Суд от 1 до 2 лет. Стоимость ложится на проигравшего после суда.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2016, 05:31
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,860
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Ну вообще есть неразрушающие методы (без снятия обоев) определения сплошности строительных материалов и глубины трещин.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2016, 13:58
| 1 #4
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 46


Провести техническое обследование (или если до суда дойдет судебную экспертизу) в ходе обследования выполнить тепловизионное обследования (чтобы стены не ковырять)
Tyhig правильно описал ситуацию
Писать, звонить во все инстанции (оригинал переписки сохраняем)
Работаем с юристами по ЖКХ
Константин_Сергеевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2016, 17:53
#5
Dike7


 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 4


Спасибо, всем.
По поводу переписки — переписываемся не первый год, то по одному, то по—другому, все ответы сохранены. Обращались и в жкс, и в администрацию, и в инспекцию, и в роспотребнадзор. У одних руки связаны по закону, другие перекидывают ответственность, третьи обещают и.т.д.
Например маячки установлены в мае, нам сказали что должны стоять пол года (до 06.10), ждемс... хотя на одном из строительных форумов вычитала что достаточно 2-х месяцев, дальше (если не расходятся) должны заделать... не знаю нормативов ни по срокам, ни по масштабам трещин, а чтоб грамотно написать (или обратиться в суд) нужны все эти тонкости... (с юристами тоже консультировались). Ответ : "Вы же результат проведенных работ еще не получили..." в суд еще не с чем типа. Жилищное агентство для вызова МВК требует у нас (жильцов) техническое заключение по результатам обследования несущих конструкций от спец организации, которую (как выяснилось) должен пригласить жкс, а тот в свою очередь не видит необходимости в вызове экспертной комиссии.
Какой-то замкнутый круг, и разгребаю все это я одна, больше никому не надо, весь дом выкуплен поквартирно, в каждой отдельно взятой квартире сделан евроремонт...
Можно ли обратиться в суд с просьбой обязать жкс вызвать экспертную комиссию, или это будет впустую?
Dike7 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2016, 10:55
#6
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Dike7 Посмотреть сообщение
Например маячки установлены в мае, нам сказали что должны стоять пол года (до 06.10), ждемс... хотя на одном из строительных форумов вычитала что достаточно 2-х месяцев, дальше (если не расходятся) должны заделать... не знаю нормативов ни по срокам, ни по масштабам трещин, а чтоб грамотно написать (или обратиться в суд) нужны все эти тонкости... (с юристами тоже консультировались). Ответ : "Вы же результат проведенных работ еще не получили..." в суд еще не с чем типа.
Dike7, самими по себе маячками Вы едва ли кому-то что-то докажете. В любом случае Вам будут говорить: "маячки стоят недостаточно долго", или "маячки целые (почти целые), поэтому здание в работоспособном состоянии, Ваши претензии безосновательны", или "ну да, маячки треснули, необходимо искать причины раскрытия трещин, а мы не специалисты в маячках и трещинах". Четких норм длительности установки маячков и трактовки результатов наблюдений нет. Это предмет анализа специалистов. Тут действительно нужна организация с соответствующим допуском СРО, которая обследует здание, определит категорию его технического состояния по ГОСТ 31937-2011 и даст рекомендации по ремонту. Учитывая весьма живописные трещины, наверное это будет ограниченно-работоспособное состояние, по крайней мере в отношении стен. Далее, имея официальное заключение, можно пытаться чего-то добиться...

Цитата:
Сообщение от Dike7 Посмотреть сообщение
Жилищное агентство для вызова МВК требует у нас (жильцов) техническое заключение по результатам обследования несущих конструкций от спец организации, которую (как выяснилось) должен пригласить жкс, а тот в свою очередь не видит необходимости в вызове экспертной комиссии.
Возможно, п. 4.3, 4.4 того же ГОСТа помогут улучшить зрение жкс.

Удачи!
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2016, 11:02
| 1 #7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,273


Да пофигу на маячки. Чего вы ждёте годами ?
А если вам будут руку отрезать и просить подождать, пока кровь стекает, тоже ждать будете ?
Сразу же сегодня к юристам и в суд.
Может до суда дело и не дойдёт. Это же большие деньги и гарантия вашей победы.
Но без большой моральной компенсации+оплаты юриста на мировую не идите. Их же надо как-то наказывать.
Никакие документы, кроме переписки (доказательства попытки договориться в досудебном порядке) вам не нужны. Все экспертизы - не ваша забота (а вот об их результате имеет смысл позаботиться в процессе суда).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.10.2016 в 16:12.
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2016, 19:35
#8
Dike7


 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 4


Благодарю всех за консультации, завтра идем общаться с юристом, посмотрим что скажет, надеюсь на лучшее. ))
Dike7 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2016, 14:18
#9
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 375


Все будет зависеть от выводов нормального техобследования: может оказаться так, что трещина-это результат каких-то деформаций. И тогда уже речь будет идти об аварийности здания, и здесь уже ЖК будет ни при чем. Ну а если все нормально, то и в этом случае надо будет обращаться в проектную организацию-все-таки заделка подобных трещин требует профессионального подхода, есть нюансы. Вот непосредственно выполнение самих работ уже можно будет возложить на эксплуатирующую организацию, если квалификация оной позволяет).
П.с. юристу желательно держать связь с проектной организацией ибо речь идет строительстве/ремонте/реконструкции.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2016, 17:22
1 | #10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,273


Содержание недвижимого имущества - обязанность собственника, за которую (упал кирпич на голову) он отвечает.
Наружная стена - общедомовое имущество, решения о котором принимаются на общедомовом собрании большинством голосов, см Жилищный Кодекс. Одним из решений должен быть договор с юр. лицом организацией типа "служба эксплуатации" (или создать ТСЖ). Далее собственник обязан контролировать решения такой организации или ТСЖ.
С другой стороны ТСЖ или ЖК обязана подписав договор собирать деньги с собственников и на них проводить как минимум текущий ремонт.
Стоимость текущего ремонта несёт ТСЖ/ЖК по условиям договора. Скорее всего любой текущий ремонт обязана делать за свой счёт.
Про плановый ремонт зданий почему-то в нормах очень мало. Выполняется по факту дефектов, и больше похож на текущий. Фактически планового как бы и нет.
Капитальный ремонт. Стоимость капитального ремонта до недавнего времени в городах выделялась городом по местным программам или из каких-то иных ниш бюджета.
После известного закона стоимость капитального ремонта собирается собственниками в виде налога, накопляется на неких фондах. Механизм взаимодействия ТСЖ/ЖК и фондов не знаю.

По хорошему в другой стране в рыночных условиях в данном случае выгодно было бы просто разорвать договор с ЖК или поменять правление ТСЖ.
Но в русских условиях выгоднее мировое соглашение до суда, так как ТСЖ или ЖК часто нет альтернативы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 12:02
2 | 1 #11
Baison

Обследователь
 
Регистрация: 07.10.2016
Москва
Сообщений: 4


Как правило, сквозная трещина будет иметь одинаковую направленность как с наружной, так и с внутренней стороны стены, в вашем случае это очевидно, т.к. раскрытие трещины довольно таки большое (более 10 мм). Инструментально это можно определить щупом, или немного косвенным методом, с помощью тепловизора, который покажет потери тепла на данном участке стены, из чего можно сделать вывод о том, что трещина сквозная. Но я бы еще посоветовал сделать акцент не только на том что трещина эта сквозная и нарушает микроклимат жилого помещения, но и на аварийном состоянии конструкций стен на данном участке. Как видно на фотографии, трещины расположены в перемычках над оконными проемами, имеют большое раскрытие, нарушают целостность кирпичной кладки,создают опасность обрушения и угрозу для жизни людей, что указывает на аварийное состояние. Здесь однозначно нужно проводить противоаварийные мероприятия: работы по усилению конструкций стен, а возможно фундаментов и грунтов основания (в случае установления факта прогрессирующих деформаций). Из своего опыта могу сказать, что даже после проведения обследования жилых зданий, находящихся куда в более худшем состоянии, со всеми многочисленными рекомендациями по НЕОТЛОЖНОМУ проведению противоаварийных работ, последующими обращениями жильцов в администрацию для решения вопроса по ремонту или расселению при нецелесообразности последнего, никаких действий не производилось, особенно это наблюдается в регионах. Говорю об этом, т.к. после проведения обследования много раз проходил мимо своих бывших объектов и видел то же самое их плачевное состояние, даже по прошествии нескольких лет, и еще отмечу, что большинство этих зданий относится к памятникам архитектуры, как, я думаю, и ваш дом.
Baison вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2016, 19:24
#12
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 375


О как))! Начало обнадеживающее, конец безрадостный какой-то,хоть бы лучик надежды, что ли..
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2017, 17:28
#13
Dike7


 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 4



Спасибо, подкорректирую исковые требования, как минимум. За прошедшее с момента вопроса время неоднократно убедилась в халатности, безграмотности и хамстве сотрудников ЖКС (не всех естественно).
Юрист (не один) посоветовали не ждать никаких решений и подавать в суд, чем собственно сейчас и занимаюсь.
По неоднократным актам и ответам на мои претензии из управляющей компании выяснила, что оказывается из-за того что в комнате есть трещины по периметру пола и потолка вдоль этой стены, наружная стена (фасад здания) пришли в такое состояние, видимо надо было больше пенофлекса залить чтоб фасад сам отремонтировался )) как-то так... Смешно, если бы не было так грустно...
Посмотрим что скажет суд.
Dike7 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как определить сквозную трещину по закону?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить угол поворота блока вокруг осей X и Y? mikls LISP 4 23.04.2016 20:58
Как определить нагрузку на фундамент AndreyGrebeshechnikov Основания и фундаменты 3 13.11.2014 12:20
Как определить скорость ветра по СП 20.13330? карлсонъетка Конструкции зданий и сооружений 56 25.12.2013 10:08
помогите определить состояние здания по результатам обследования myp3uk Обследование зданий и сооружений 2 30.12.2012 01:44
Как определить соответствует ТУ требованиям нормативных документов Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 1 09.06.2012 21:28

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы