| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужна критика узла опирания стальной балки на кирпичную стену

Нужна критика узла опирания стальной балки на кирпичную стену

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.06.2013, 15:01 #1
Нужна критика узла опирания стальной балки на кирпичную стену
JohnSmith
 
Оренбург
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 242

Нужно выполнить одноэтажный пристрой к существующему кирпичному зданию. Пристрой со стальным каркасом. Длина кирпичной стены 34 метра, на нее с шагом 2.5 метра должны опираться двутавровые балки 35Б1. Опорная реакция получается чуть больше 4 тонн. Изначально хотел делать по типовому узлу (см. рис.1), т.е. вынимать часть кладки, устраивать подбетонку и на нее через опорную плиту устанавливать балки. Но появился вариант, как мне кажется, более простой в исполнении. Кроме того, благодаря такому способу, происходит более равномерное распределение нагрузки на кладку. Швеллер во втором варианте предполагается пустить по всей длине стены и стянуть болтами. Оцените, пожалуйста, узел на рис. 2, насколько жизнеспособно решение? Какой вариант лучше, учитывая частое опирание балок?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис1.JPG
Просмотров: 5996
Размер:	109.5 Кб
ID:	106178  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис2.JPG
Просмотров: 4182
Размер:	29.5 Кб
ID:	106179  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Опирание балки.dwg (57.7 Кб, 8353 просмотров)

Просмотров: 27759
 
Непрочитано 24.06.2013, 15:15
#2
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


4 тонны с балки это:
1. Проверка кладки на смятие под тяжами;
2. Это эксцентриситет на стену и проверка на прочность и устойчивость;

Серийное опирание:
1. Центрирует реакцию на стену;
2. Обеспечивает равномерность давления на кладку сверху;

Я бы болты не давал, но дал бы центрирующий листик с подушкой.
2,5 м да подушки 300х300(h) не так уж и часто. Можно работы по устройств ниш выполнять в шахматном порядке.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2013, 16:20
#3
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435


можно, более того я думаю это рациональное решение..
нагрузки смешные..
только несколько советов:
- обследовать стенку, выяснить марку кирпича (неразрушающими методами), чтобы не попасть на пустотелый, выветренный и пр.
- при большом пролете балки 35Б1 и больших прогибах (в том числе от снегового мешка) металлическую колонну лучше сделать шарнирной в основании, дабы исключить крен стенки от N в балке..
- ну и подобрать стягивающие швеллера (я так понимаю по высоте под размер кирпича)
(пустоты и сколы под швеллером заполнить ц/п раствором марки М100)
__________________
обо мне
DJ AntOn вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 08:19
#4
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: Конечно, можно. Ведь сидеть, в случае чаво, будет Джон Смит, а не диджей АнтОн

Я бы не стал связываться с "упрощенным" узлом. "Типовой" вариант, как уже сказали, лучше по передаче нагрузки. Единственное - я бы выкинул из типового узла шпильки, а сделал бетонную подушку с закладной. Заодно и ребра с пластиной на балке уйдут в туман, распределять ваше центнеры с балки будет бетонная подушка (и распределять более равномерно, нежели пластина, пусть и с ребрами).

Кирпич - вообще капризный материал в плане восприятия сосредоточенных нагрузок. А уж неизвестно сколько простоявший в неизвестно как, кем и из чего конкретно сделанной существующей стене...
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2013, 08:35
#5
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 242


Спасибо за советы! Прислушаюсь к мнению старших товарищей, буду делать по проверенному варианту, но без анкеров, через подушку.
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 08:36
#6
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 596


чем плох узел 28 по сер. 2.440-2?
Вложения
Тип файла: pdf 2.440-2 лист 23.pdf (341.4 Кб, 3565 просмотров)
Тип файла: pdf 2.440-2 лист 24.pdf (316.0 Кб, 2536 просмотров)
27legion вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 10:42
#7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


При новом строительстве - ничем.

При реконструкции (существующие стены) - плох наличием ребер. Как запихнуть за них бетон при замоноличивании "ниши"? Сквозной проем в кладке долбить придется.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 18:09
#8
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


JohnSmith я предложу свое мнение по вашему узлу:
Швеллер со стороны балки поднять на уровень верхнего пояса и варить балку непосредственно к нему. Это уберет ненужный момент от эксцентриситета.
Швеллер с внешней стороны вообще выкинуть и заменить пластинами под каждый болт.
Нарузка будет передаваться через полки швеллера. Надо будет стену на устойчивость просчитать от внецентренной нагрузки. Хотя, если сверху есть еще 1 этаж, можно и не считать.

Ну и швеллер ставить на эпоксидку надо.
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 18:27
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: и, с высокой вероятностью, получите трещины по шпилькам. стенка швеллера, как и пластина, слишком гибкие "из плоскости", нормального распределения нагрузки не будет. Мы, когда крепили что-то подобным образом, всегда по перьям полок швеллера варили еще пластину, создавая значительно более жесткое "коробчатое" сечение.
Но нормально заделать в стену - самый надежный вариант (имхо)
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 19:46
#10
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Offtop: и, с высокой вероятностью, получите трещины по шпилькам. стенка швеллера, как и пластина, слишком гибкие "из плоскости", нормального распределения нагрузки не будет. Мы, когда крепили что-то подобным образом, всегда по перьям полок швеллера варили еще пластину, создавая значительно более жесткое "коробчатое" сечение.
Но нормально заделать в стену - самый надежный вариант (имхо)
С какой радости там трещины появятся? Шпильки работают на расстяжение.
Я по моему ясно написал - сажать на эпоксидку. Клей обеспечивает очень прочное соединение и передачу сдвигающих усилий. Там даже полки врятли задействуются от 4т. А гибкость тут вообще не при делах, варится в стык.
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 20:27
#11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Stanislavmg Посмотреть сообщение
С какой радости там трещины появятся? Шпильки работают на расстяжение.
Я по моему ясно написал - сажать на эпоксидку. Клей обеспечивает очень прочное соединение и передачу сдвигающих усилий. Там даже полки врятли задействуются от 4т. А гибкость тут вообще не при делах, варится в стык.
шпильки - да. А вот зона вокруг гайки дает сосредоточенную нагрузку на кладку перпендикулярно ее плоскости.
Возьмите тонкий лист (стальной), просверлите отверстие, закрепите болт (перпендикулярно плоскости листа) и потяните за него. Наглядно увидите, что происходит. То же самое и в предлагаемой вами конструкцией.

Лично видел, как подобные вещи трещат.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 20:41
#12
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Я где-то писал что лист должен быть тонким?
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 22:23
#13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Да любой в разумных пределах, суть явления не изменится. Поменяется только "пятно" передачи нагрузки. Просто с тонким листом - более наглядно.
Ну да дело ваше, делайте, как хотите. Хотя бантиком привяжите.

Offtop: А эпоксидка.. Ну да, к внешнему слою кирпича вы приклеете. Крепко приклеете.
Вот только - на сколько это долговечно и надежно? Скалывания этого внешнего слоя вместе с эпоксидкой не боитесь? вопрос риторический.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 13:51
#14
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


Offtop: Меня ваще пугают такие вещи как клей! Особенно в строительстве. С детства ненавижу)))
__________________
Холост
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2013, 14:08
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: И правда что.. Понапридумывали тут всякого, узлы им фрикционные, высокопрочные болты... На клей все!!
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 01:29
#16
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от kentonella
Offtop: Меня ваще пугают такие вещи как клей! Особенно в строительстве. С детства ненавижу)))
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Offtop: И правда что.. Понапридумывали тут всякого, узлы им фрикционные, высокопрочные болты... На клей все!!
Расскажите это HILTI c их хим анкерами.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Да любой в разумных пределах, суть явления не изменится. Поменяется только "пятно" передачи нагрузки. Просто с тонким листом - более наглядно.
Ну да дело ваше, делайте, как хотите. Хотя бантиком привяжите
Понятно что пятно поменяется, а чтобы трещины не пошли это пятно еще и расчитывается. Сдвигающие усилия там будут мизерными.
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 09:20
#17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


При чем тут хим. анкера? Кстати, если уж на то пошло, в СССР использовались фундаментные болты на эпоксидном клею, так что хилти не первооткрыватель. Работа совершенно иная в этом случае, там скалывание только по пирамиде пойти может и подверженность внешним воздействиям - на порядок ниже.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 12:48
#18
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
При чем тут хим. анкера? Кстати, если уж на то пошло, в СССР использовались фундаментные болты на эпоксидном клею, так что хилти не первооткрыватель. Работа совершенно иная в этом случае, там скалывание только по пирамиде пойти может и подверженность внешним воздействиям - на порядок ниже.
Ну таки клей же. Усиление ж/б балок мостов на клею тоже еще в СССР применялось.
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 09:34
#19
W-Lada


 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 40


JohnSmith, узел на первой картинке, как называется серия?
W-Lada вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 09:46
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Offtop: Ни фига не понял
Анкера для чего?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужна критика узла опирания стальной балки на кирпичную стену

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Особенность опирания стальной балки на опорное ребро Dmitij Металлические конструкции 28 01.08.2017 16:42
Узел опирания металлической балки на кирпичную стену Tym Каменные и армокаменные конструкции 40 04.07.2017 10:13
Узел опирания балки на многослойную стену Michail Конструкции зданий и сооружений 5 04.06.2008 21:43