[NatalyM]

Я иногда "балуюсь" расчетами. Сколько денег за это брать? Например, расчет на сейсмику 8баллов здания одноэтажной школы размерами 18*60м из сэндвич-панелей?

[Николай Г.]

Про согласования и выявление и раборки не состыковок еще забыл, а с фрилансом это частое явление

[ФАХВЕРК]

the_aspekt, Вам будет непросто разработать эту методику.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от the_aspekt Неужели никому не хотелось иметь нормальные и обоснованные расценки своей работы?

Ещё как хотелось - реалии рынка этих услуг иные...

[Колян]

Попробуй получить обоснованные расценки для работающего топором, рубанком, пилой, токарным станком и т.п... кому это нужно если есть уровень ЗП? Никто не будет платить 500р за 100 ударов топором под углом 46 градусов при температуре +10 градусов и ветре 5м/с. Поэтому эти "обоснованные" расценки очень похожи на бред.

[Ильнур]

Сообщение от Колян Попробуй получить обоснованные расценки для работающего топором....

... у этого работающего. Топором. Попробуй.

[the_aspekt]

Сообщение от Николай Г. А если знаком, то прекрасно понимаешь что будет и сколько чистого времени у тебя это займет.

Разумеется. Я говорю о формализации интуитивного подхода. Потому что называть стоимость почесав за левой пяткой - это как-то несерьезно.

Никого не смущает задавать первичную стоимость проектирования по м2 ? Нет, т.к. к этому подходу все привыкли.

Сообщение от Ильнур К.т.н. Зэ Аспект, вот с автором только этого сообщения и договаривайтесь об коэффициентах.

Т.е. вам абсолютно неинтересно подумать над тем, что для вас составляет большую, а что - меньшую сложность при расчетах?

Я никого не пытаюсь ни в чём упрекнуть, я не пытаюсь сравнить качество или производительность, я предлагаю порассуждать - что и в какой степени увеличивает трудозатраты.

Сообщение от Колян Никто не будет платить 500р за 100 ударов топором под углом 46 градусов при температуре +10 градусов и ветре 5м/с.

Забавно . Но в расценках работ именно к этому всё и стремится. Не до маразма, конечно, но именно к этому.

[IBZ]

Сообщение от the_aspekt Весь мой пост (да что пост... вся тема) именно о том, как определить стоимость, а не как взять её от фонаря.

Занимался этим в середине 80-х прошлого века. Задача была определиться с видом конструкций и расчетными показателями для определения стоимости при работе на шабашках. Первоначально был определен (с помощью ЕНВиР) некий интегральный показатель равный сумме узлов, стержней, нагрузок, жесткостей и т.д. и от него получены зависимости. Позже выяснилось, что для конкретного вида конструкций эти составляющие довольно тесно внутренне связаны и остался один показатель. В зависимости от вида конструкций это высота, пролет, количество замкнутых контуров и некоторые другие. Далее к базовой цене идут различные коэффициенты.

Для примера рассмотрим фермы из гнутосварных элементов с бесфасоночными узлами (как принято говорить "типа Молодечно"):

- базовая цена S=1000*L (руб.), где L - пролет фермы;
- коэффициент на проверочный расчет запроектированных (существующих ферм) - 0,75
- коэффициент на нессимметричность геометрии - 1.1;
- коэффициент на наличие подвесных кранов - 1.075;
- коэффициент на наличие снеговых мешков - 1.075;
- коэффициент на наличие сейсмичности - 1.1;
- коэффициент на срочность - 1,2-1,5 (в зависимости текущей занятости, необходимости работы по выходным и праздникам.а также личным планам).

Полученную сумму (чистыми наличными) "выкатываю" заказчиком. Расшифровка при этом редко кого интересует. При отказе предлагаю вариант подешевле, но таким образом, что произведение суммы на срок исполнения остается тем же числом, что и по первоначальному варианту - дешевле, но дольше вместо быстрее, но дороже. Заказчик не согласен, "ну на нет и суда нет".

Несмотря на реалии рынка в 90 %% случаев работаю лет 25 именно так, ну или не работаю В остальных 10 %% могу пойти и на скидку (не более 10-15 %), но только для друзей и хороших знакомых.

[yrubinshtejn]

Сообщение от the_aspekt Неужели никому не хотелось иметь нормальные и обоснованные расценки своей работы?

Да конечно хотелось, но

Сообщение от the_aspekt обманывать становится вредно.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ...рассмотрим фермы из гнутосварных...: - базовая цена S=1000*L (руб.), где L - пролет фермы;..

Кхм... например пролет 18 м, значит 18 т.р? А 36 м - 36 т.р.? Это расчеты одной фермы? Если да, то можно в день рассчитать и оформить минимум две фермы (причем без разницы, 18 или 36 м), это 72 т.р., за 20 рабочих дней...так...так.. ага...1,5 миллиона. Весьма хорошая методичка.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур за 20 рабочих дней...так...так.. ага...1,5 миллиона

это где ж найти... так..так... ага.. 40 разных ферм, которые нужно посчитать за 20 рабочих дней?

[ФАХВЕРК]

События четырёх последних уходящих ночей.... ,( с 22.00 до 2.00 ), 4 ночи по 4 часа + 4 часа проверка = 20 часов, расчет с РПЗ и запиской, консультация по чертежам КМ стадия П , нагрузки на фундаменты, осмотр схем и узлов, беглая проверка, 30000 рублей, 20000 аванс, 10000 по итогу окончания моей работы не дожидаясь результатов экспертизы. 30000/20=1500 руб час....

[mainevent100]

Сообщение от ФАХВЕРК = 20 часов, расчет с РПЗ и запиской

ну вот, а рассчитывал на 40 часов
почему запрос по цене был в ноябре, а сама работа только сейчас? )))

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 это где ж найти... так..так... ага.. 40 разных ферм, которые нужно посчитать за 20 рабочих дней?

Это уже вторичный вопрос. Но среднемесячную зарплату по стране за полдня - это принципиально.
Насчет "где найти 40 ферм" - не более проще найти 1 ферму - я в жизни не рассчитывал одну отдельную ферму.

1500 руб час

- вот это правильный тариф квалифицированного проектировщика.

[Бахил]

Offtop: Где такие заказчики водятся?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Всё гораздо проще.
Есть стоимость изделия, которая складывается из стоимости материала и изготовления.
Стоимость проектирования "сидит" в стоимости изготовления. Вот отсюда и надо плясать.
Осталось выяснить процентное соотношение.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур 1500 руб час - вот это правильный тариф квалифицированного проектировщика.

вот я тоже согласен.
предлагаю всем принять эту цифру в качестве базовой при определения стоимости проектирования и не опускаться ниже

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Стоимость проектирования "сидит" в стоимости изготовления....Осталось выяснить процентное соотношение.

Дык 3%.
Осталось выяснить, что такое изготовление? Например школы на 1000 мест.
Опиши состав "Изготовления".

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Дык 3%

От сметы на СМР - да, но можно и 5. КР - 15% от ПИР.

[Ильнур]

Как все просто оказалось.
Проект - 3% от СМР.
Осталось еще немного уточнить: сколько % от проекта - расчеты?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Проект - 3% от СМР.

РД за раздел. Ну допустим близкие мне КМ,КЖ. За два - 5÷6%

Хотя да, мы здесь забываем о расчётах вообще. Ведь АР,ОВ и др. тоже считают. Поэтому я расчёты подразумеваю в разделе.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn РД за раздел. Ну допустим близкие мне КМ,КЖ. За два - 5÷6%

Это как у шабашников-плотников: нас двое - по 1000 руб каждому, всего 2000 за работу. Если надо, приведем третьего, будет 3000.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mainevent100 ну вот, а рассчитывал на 40 часов

Дык то это вот это http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138723