| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Бортики, пандусы, пороги в дверях, воротах и стенах помещений с вспомогательным хранением ЛВЖ, спиртов, масел

Бортики, пандусы, пороги в дверях, воротах и стенах помещений с вспомогательным хранением ЛВЖ, спиртов, масел

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2016, 10:37 #1
Бортики, пандусы, пороги в дверях, воротах и стенах помещений с вспомогательным хранением ЛВЖ, спиртов, масел
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,621

Добрый день.

Прошу проконсультировать по устройству зданий с помещениями для хранения ЛВЖ, спиртов, эфирных масел, помещения погрузочно-разгрузочной зоны.
Проектируем здание пищевого производства (всякие порошки).
Выполняю РД КЖ0, единую фундаментную плиту (в проектной документации все вопросы пропустили). В плите, как оказалось, надо делать много всяких штук. Или не надо.

1) Пороги-бортики 150 мм в дверях наружных стен. Нужны или нет.
2) Бортики-пандусы 150 мм в воротах наружных стен. Нужны или нет. Какой уклон пандусов снаружи и внутри принимать ?
3) Пороги-бортики 150 мм в дверях внутренних стен и перегородок. Нужны или нет.
4) Площадка (длиной с колёсную базу погрузчика) по верху пандуса 150 мм в воротах для въезда погрузчиков в здание. Нужна или нет. Где написано, что надо ?
5) Нашли нормы на разные помещения и т.п.
Например, СП 155.13130.2014. Свод правил склады нефти и нефтепродуктов требования пожарной безопасности
9. Требования к складским зданиям и сооружениям для хранения нефтепродуктов в таре. Разливочные, расфасовочные
9.6. В дверных проемах внутренних стен и перегородок следует предусматривать пороги или пандусы высотой 0,15 м.
Действует ли такое требование только на одно помещение хранения ЛВЖ ?
Или действует это требование ещё и на погрузочную зону ?
Или на всё здание (с административно-бытовыми помещениями, лабораториями и т.п.) ?
6) Архитекторы очень хотят применить и наружные и внутренние стены из кирпичного цоколя 250-120 мм и, сверху, сендвич-панели.
При этом узлы гидроизоляции внутренних стен с полом они делать не хотят, омтивируя, что кирпич удержит жидкость при растекании (бочки до 200 л).
Тогда получается, что везде бетонные бортики, а в стенах из кирпича возможны дыры. А ведь стены делят помещения на категории А, Б и т.п. То есть будет ошибка в катеорированнии помещений.
Как верно, как доказать что кирпич не держит жидкость ? Надо ли делать цоколь бетонным ? Где именно ? Вокруг этих особенных помещений или на всё здание ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 31.05.2016 в 11:58.
Просмотров: 5200
 
Непрочитано 31.05.2016, 12:34
1 | #2
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90


Сколько вопросов сразу ))
Я сейчас начну отвечать, а потом коллеги продолжат и дополнят, надеюсь.

Все вопросы можно разделить на две группы:
А. Нужно ли ограничивать помещения на случай разлива? И если нужно, то как именно?
Б. Какие материалы допускается использовать для гидроизоляции помещений?

А. Нужно ли ограничивать.
Ограничивать нужно.
Каким образом - не важно, важно лишь предотвратить растекание жидкости за пределы ограниченного участка.
Можно использовать бортики.
Можно использовать уклон пола с приямком, объемом не менее одной максимальной единицы хранения (в вашем случае 200 литров).
Можно использовать трапы и промканализацию.

Ваша задача - это не устройство бортиков, а предупреждение разлива. И насколько эффективный способ (способы) вы будете использовать для этого, настолько вы и молодцы.
Уклон пандусов, при их наличии определяется параметрами внутреннего транспорта и средств механизации (начиная от погрузчиков, заканчивая ручными тележками для бочек).
В зоне разгрузки вы тоже должны обеспечить предупреждение разлива.
В проходных помещениях (например, в коридорах, по которым везете бочки) - не должны.
Но там, куда бочку привезли и что-то с ней делаете - снова должны.

Б. Какие материалы использовать.
По материалам - точно такая же история.
Нет задачи использовать определенные материалы. Есть задачи по предотвращению: распространения жидкости при ее разливе, распространения пламени при возгорании, разрушения конструкций при взрыве.
Соответственно, используемые материалы должны решать все указанные задачи.
Соответственно, кирпич, насколько я понимаю, сюда не очень подходит.
Что именно подходит - не в последнюю очередь зависит от конкретных материалов, которые требуется хранить.

Насколько я понял, вы конструктор, да? А что у вас с технологом? Почему вы спрашиваете это на форуме, а не у своего технолога?
То есть, теоретически я мог бы сказать, что в случае этилового спирта и эфирных масел (разной степени летучести) бетон подойдет, а кирпич не подойдет. Но не скажу.
Потому что нужно всегда смотреть на конкретные вещества. Тем более, что вы не сказали что это именно этиловый спирт. А масла тоже бывают очень разные.
Плюс, если у нас категория А (а у нас на 99% будет именно она, если нет очень жесткой необходимости от нее уйти), неплохо бы рассчитывать материалы исходя из давления взрыва.

Короче, слишком абстрактные вопросы пока что.
И слишком много переменных.
Прессуйте технолога своего, это все он должен рассказывать, на основе конкретных данных.
Не менее 75% общих ответов могут оказаться ошибочными, если не будут подкреплены расчетами. Нужна ли вам такая лотерея?

И да, СП 155.13130.2014 к вам не относится - у вас же не нефть.
Если вы хотите получить общее представление и использовать не действующие документы - посмотрите ПБ 09-566-03. Он не действует, но там все ближе к нужному вам.
Но это все развлечения, художественная самодеятельность и детский сад "Ромашка". А если вам надо серьезно - тогда к технологу, за расчетами.

ПС. Архитекторы очень хотят применить и наружные и внутренние стены из кирпичного цоколя 250-120 мм и, сверху, сендвич-панели.
Эм-ммм. Какое странное замечание...
А причем тут вообще архитекторы?

Последний раз редактировалось 9.8G, 31.05.2016 в 12:55.
9.8G вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Бортики, пандусы, пороги в дверях, воротах и стенах помещений с вспомогательным хранением ЛВЖ, спиртов, масел

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Высота помещений общественных зданий Aleksei Solovev Архитектура 29 31.12.2015 18:54