[Омская птица]

Почему-то берут сомнения, хотя кажется что все логично...
На общей схеме красной точкой показан рассчитываемый узел.
В этой точке беру усилия. M,Q,N.
И считаю по формуле для 1го болта.
корень((M/h+N/2)2+Q2)/3болта

Здесь сращиваются над косой стойкой стропило.
Верны ли мои расчеты?

[Денис Дубровин]

это же дерево - хрупкое разрушение, смятие, разные расчетные для растяжения и сжатия

[Омская птица]

Ну мне для начало усилие нужно определить.
Есть ли пример расчета такого узла?

В серии вообще не пойми как рассчитан узел...

Серия 1.169.5-КР-1 - Конструктивные решения деревянных стропил под металическую кровлю dnl5824

[Tyhig]

Омская птица, а почему /3 ? Ведь болтов 6 ?

[Омская птица]

Сообщение от Tyhig а почему /3 ?

ну момент разложил как пару сил с плечом h=100 мм (расстояние между болтами)
нижний ряд болтов М*h+N/2

[Tyhig]

И как-то мутно с моментом...

Почему-то кажется, что формула должна быть такой:
корень((M/а+(N/6))^2+(Q/6)^2)
а - плечо силы до крайнего болта от центра тяжести соединения

Не претендую на истину.

http://www.detalmach.ru/primer14.htm
Потом вы не могли бы привести разницу между моей формулой и формулой из примера ?

[Денис Дубровин]

Сообщение от Омская птица Ну мне для начало усилие нужно определить.

Затрудняюсь сказать что знаю как в таком узле именно усилие на болт посчитать - они же все разные будут

Сообщение от Омская птица В серии вообще не пойми как рассчитан узел... Серия 1.169.5-КР-1 - Конструктивные решения деревянных стропил под металическую кровлю dnl5824

там во- первых гвозди а не болты - а они существенно по-разному и работают и считаются,
а во-вторых - считается сначала несущая способность нагеля с учетом деформаций а уже потом подбирается их количество под усилие в элементе с проверкой допустимости их расположения - дерево же а не сталь

А зачем такое вообще считать? Вас собственно серия не устраивает?

[Омская птица]

Посчитал по таблице 20 СП (без учета коэф. использования) несущая способность нагеля как в серии 4 кН, а усилие в раскосе 16 кН.
Толи там снеговой район не тот толи гвозди диам.5 несут больше...
Сечения стоек и стропил получаются как в серии а вот с узлами у меня "не клеется"

Решил не думать головой прикинул схему
Так сойдет?

[Денис Дубровин]

Сообщение от Омская птица Толи там снеговой район не тот толи гвозди диам.5 несут больше... Сечения стоек и стропил получаются как в серии а вот с узлами у меня "не клеется"

не понимаю что и каким образом вы собственно делаете. Да и что именно хотите сделать - тоже не понимаю, особенно цель.

Если это не учебное задание - может быть есть смысл профессиональных проектантов привлечь?

[Николай Г.]

По моему в серии там шарнирный узел имеется ввиду

[Омская птица]

в посте 3 картинка слева вверху (узел 3а)
Гвоздей набито длиной 1600 мм, сращивание стропилы жесткое.
Примыкание подкоса идет шарнирное вот только усилие в подкосе 1600 кг. А стоит один болт М16

[Tyhig]

Омская птица, только сейчас посмотрел пост с листом из серии.
Имхо вы неправильно прочитали чертёж.
Вижу 10 гвоздей в соединении на рассчитываемые усилия.
И 4 гвоздя на усилия присоединения раскоса.

Надо ещё сечения видеть, конечно. Серию не смотрел, лень.

Не знаю.
Сложно представить расчётную схему.
Кажется, что в серии неразрезная балка с 2 пролётами. Тогда должен быть опорный момент в узле, а у вас его нет. Странно.
И схема у вас другая совсем. Серия уже не годится, угол слишком острый. Тут и усилия по другому будут и балка уже не балка, а ферма...

Предлагаю изменить компоновку вашей схемы или для приближения к серии или для более чёткого прихода к другой расчётной схеме.
Сейчас получается, что ваша схема где-то между разными вариантами схем (которые я, кстати, хреново знаю, поэтому и не пишу). Надо привести схему к одному из проверенных оптимальных вариантов.
А то будут уникальные узлы. И непонятно как их считать.

Например по вашей схеме в вашем узле должен быть момент. М=0,1 кН*м, это ни о чём. Должно быть порядка нескольких кН*м. Имхо.
Может быть какие-то нюансы в схеме скада ?
Скажем закрепления по опорным узлам, связи лишние ?
Вы же распор передаёте на стены с реализацией перемещения по х или собираете жёсткой связью ?

В любом случае по вашей расчётной схеме у вас тоже получается аж 12 болтов на усилия в узле.
И получается уникальный узел, который по методике из книг (и вообще руками) уже не посчитаешь. Его надо моделировать в МКЭ. Как - даже представить опасаюсь. Подозреваю, что требуется твердотельное моделирование в тяжёлых МКЭ программах.
В то же время, как в серии (из-за угла прихода раскоса) был просто опорный момент скорее всего одинаковый с обоих сторон узла. И было проще собрать на гвозди усилия.

[Николай Г.]

Сообщение от Омская птица сращивание стропилы жесткое.

Откуда вывод такой? По мне там чистый шарнир с конструктивным крепежом. Не будет такой узел сколько-нибудь значимый момент нести. А на подкос усилие передается через черепные бруски, которые по все длине идут