|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.10.2006, 13:13 | #1 | |
Расчет каркаса в SCAD’e
конструктор
г. Новоалтайск
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 530
|
||
Просмотров: 8838
|
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
Погодите виноват. У вас жесткие рамы по цифровым осям, шарнирно их соединяют балки из плоскости. Тогда вверху в балках шарниры не присутствуют. Возможно от этого. И эпюры ссответственно другие. На правду не похоже. А вообще при подборе элементов металлокаркасов я пользуюсь подбором конструктивного элемента, у которых расчетная длина есть сумма отдельно взятых участков, т.е. с этажа до этажа. Об этом можно прочитать в книге SCAD вычислительный комплекс стр.467
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
Я же стараюсь короткие рамы делать жесткими, а из плоскости соединять их шарнирно. Интересует сталежелезобетонное перекрытие. Оно ведь поверх балок идет, можно жесткие вставки применить. У вас загнан профнастил (жесткость) а где ж бетон он ведь тоже в работе перекрытия участвует. Может я не прав, так как с этим еще не работал. Или мне дайте совет, мы тоже начинаем такое проектировать. Отдельно ручками считаете перекрытие по балкам или в проге какой. Сталежелезобетон есть в ТЕХСОФТЕ. может чиркните пару строк
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Да довольно странный каркас.
Связи стоят вообще странно. Жесткость перекрытия задана неверно, но это сугубо ИМХО. Сразу при попытке расчета выдает ошибку в исходных данных. Надо внимательно все смотреть. Мне мои главспецы говорили, что проверять чужой рачет проше самому сделать чем проверять.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530
|
да я сразу не сказал, что перекрытие "задано условно", т.к. соб вес пер-я я учел в постоян нагрузке. Пер-е я задал пластинами чтобы не париться со сбором нагрузки. А что странного в связях? Их мало? вдоль букв осей жесткость обеспечивается главн ьалками(они жестко соеденены с колоннами) а в поперечном крестовыми связями.
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Artiznov
Цитата:
Вы убиваете меня своей не посредственостью. Хм правильно постален предыдущий пост, в че с устойчивостью. Схему всего каркаса советую поменять, а то глупость какая то получается.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
Ээээ.. позволю себе спросить: а Вы сие, часом, не сами придумали? Потому как если это так, то не лучше ли содрать готовое решение, благо здание не такое уж и уникальное? И это решение уже и проверять?
(Как вариант: напрячь знакомого металлиста. Обычно много полезного рассказывает... ) По поводу весьма эмоционального высказывания DEM - не лишено смысла! |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530
|
[quote="Lamer Inc.."]Ээээ.. позволю себе спросить: а Вы сие, часом, не сами придумали? Потому как если это так, то не лучше ли содрать готовое решение, благо здание не такое уж и уникальное? И это решение уже и проверять?
(Как вариант: напрячь знакомого металлиста. Обычно много полезного рассказывает... ) К сожалению у меня таких знакомых нет. Схему сделал сам. НУ ЧТО НИКТО НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ отчего у верзних участков колонн коээф использования вырастает? Я смотрю, что многие просто умничают, а дельного совета дать не могут, типа DEM'a. А вспомнили бы вы себя DEM после окончания вуза... Что все такие крутые спецы сразу были? во новая РС задния. Опять по вине заказчика изменилась крыша, но теперь здание симметричное. Ветер я приложил не по правилам, знаю, не хотел замарачиваться. От этого мало что меняется(в запас пойдет). [ATTACH]1162656771.rar[/ATTACH] |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Artiznov
Цитата:
Просто ну нельзя вот так вот, взять и начать считать каркас здания без опытного руководителя.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530
|
Цитата:
Так нельза посмотреть почему такое выходит? Колонны так повернуты потому, что ГЛ балки крепяться к полкам жестко(др способа жестко крепить балки я не нашел, всмысле к стенке), а в другом направлении связи крестовые работают, т.к. на 1 этаже автомойка и ворота стоят по оси Ж. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Ну во перых поиск рулит
Во вторых по советовал бы связи установить в другом направлении. В третьих обеспечите жесткость узлов согласно серии. В четвертых странно вы что кровлю тоже из монолитного перекрытия по профилированному настилу собираетесь делать?? В пятых так делать нельзя, взять молодых пацанов и заставлять их делать подобный проект. Советую сменить проектную контору. И найти такую где есть специалисты.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530
|
Цитата:
3. Жесткость узлов сделаю по серии, такая имеется. Мне непонятно почему коэфф использования увеличивается 4. В покрытии я плоскость задал ТОЛЬКО ДЛЯ ПРИЛОЖЕНИЯ НАГРУЗКИ по площади. Покрытие: металл прогоны, по ним профлист с деревянн балками в гофрах, по балкам обрешетка, а сверху оцинк сталь. 5. Спачибо что пожалели, но от этого ничего не меняется. Каркас мне надо посчитать. можно конечно взять колонны из двутавров "К", ну чтобы уж надежно было. А учить за спасибо никто не будет. Кстати со специалистами нехватка страшная. В сове время смену не подготовили а теперь "дыра" получается: старики ушли, а на их место молодежь. Ведь долго не брали на работу. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
Artiznov!
Вы уж для порядка разберитесь с геометрической изменямостью расчетной модели - шарниры там посмотрите, типы элементов... а то элемент связи 4 типа (пространственная ферма) с шарнирами забавно смотрится... На покрытие учтена только снеговая нагрузка и собственный вес профнастила. Наверное, что-то еще должно быть... Касательно Вашего основного вопроса - посмотрите МЕТАЛЛ в информации об элементе. Станет понятнее. Не согласен с Вашими значениями расчетных длин колонн. Почему принят коэффициент расчетной длины 1? На каком основании? Нагрузки надо бы проверить. На первый взгляд маловато. Прикинул устойчивость (пришлось модельку помучить). Получил где-то 1.8. Для меня маловато. Некоторых металлистов устроило бы. Тут еще вот какой нюанс. Профнастил покрытия не является диском покрытия (не обеспечивает требуемые 0.25 часа огнестойкости). Соответственно, появляется система связей по покрытию. И... DEM прав! ====================================================== Все вышесказанное есть личное мнение, ни на что не претендующее! |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530
|
Спасибо за замечания. Сам сразу все не увидишь. Да, с шарнирами я перестарался(для 4 типа), исправлю.
Нагрузку от обрешетки и дерев прогонов забыл. На 2 этаже ояисы, 300кг/м2 думаю достаточно. А по чердаку по снипу вообще надо 70 кг/м2, а я взял норматив=100 кг/м2. НО вот связи по покрытию... Там ведь лежат металл прогоны вдоль здания из швеллеров, они что не обеспечивают связь эл-ов покрытия? Или надо ставить связи как по нижнему поясу ферм - крестовые? Коэфф расч длины взял 1в таком предположении, что участок колонны снизу сверху соединяется с перекрытиями шарнирно. Честно говоря с коэфф расч длины мне не все ясно. Может разъясните? Спросить неукого. |
|||