| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года?

Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2018, 18:53 #1
Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года?
MishaelMSK
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 17

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

На что можно сослаться, чтобы негосударственная экспертиза рассматривала проект (ТЗ от 16 года, альбомы выпущены в начале 17 года) по нормам, действующим на начало 17 года?
Слышал, что такая возможность есть - но пока не понял, на что можно сослаться.

Ситуация такова, что проект был выпущен в начале 17 года, разработка начата вообще в начале 16 года - но в экспертизу это всё попало только сейчас.
И по нескольким параметрам проект не соответствует принятым в июле 17 года дополнениям к 87ПП и другим документам.

Буду благодарен за помощь - переделывать проект сил уже нет.
Просмотров: 9678
 
Непрочитано 07.05.2018, 20:48
| 1 #2
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Каким таким параметрам не соответствует? постановление 1521 вышло в 2014 году, остальные пункты по желанию Заказчика
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2018, 20:55
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от MishaelMSK Посмотреть сообщение
Буду благодарен за помощь - переделывать проект сил уже нет.
Что значит сил нет? Тут не силы нужны, а деньги, плаченные Заказчиком за переделку. А если не хочет платить - его проблемы.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 07.05.2018, 21:28
#4
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Если по договору проектировщики подают документы на ГГЭ и по каким-то причинам они этот момент затянули, то вина лежит на проектировщиках. Нужно переделывать, приводить все в соответствии с действующими нормами.
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 11:02
#5
MishaelMSK


 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 17


Доброе утро, коллеги.

В процессе проектирования потребовалось разработать СТУ, согласование которых заняло некоторое время + изменение проекта под них. Это причина задержки.
Экспертизу проходят проектировщики, но за СТУ отвечал заказчик.
Основные сложности: это гостиница с высокой звездностью, а к ним в июле 17 были ужесточены требования.
Неоднократно слышал, что экспертам достаточно письма от заказчика, с просьбой рассматривать проект в соответствии с действующей на момент написания ТЗ редакцией ПП87 и ПП 1521.


Если не верная у меня инфа - скажите)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
Каким таким параметрам не соответствует? постановление 1521 вышло в 2014 году, остальные пункты по желанию Заказчика
Ну энергоэффективность нужно переделывать (требования к ней расширили значительно), АР (в гостиницах 4-5 звезд теперь нужно предусматривать лифтовые холлы от 30 кв/м, а у нас поменьше будет и ещё несколько проблем).
Рассматривать вариант удаления из ТЗ звёздности гостиницы эксперты отказываются.
MishaelMSK вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 11:29
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от MishaelMSK Посмотреть сообщение
Неоднократно слышал, что экспертам достаточно письма от заказчика, с просьбой рассматривать проект в соответствии с действующей на момент написания ТЗ редакцией ПП87 и ПП 1521.
Это слухи. А в законодательстве написано, что Госстройнадзор обязан проверять готовый объект в первую очередь на соответствие действующим сейчас (а не когда-то) техническим регламентам и во вторую очередь - проектной документации.

И, даже если ПД когда-то прошла экспертизу, это еще ничего не значит, кроме того, что когда-то она соответствовала. Сдавать объект будут не эксперты, а заказчик.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 15:34
#7
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сдавать объект будут не эксперты, а заказчик.
И сдать не сможет, либо банально лишат 1-2 звёзд и всё равно заставят переделывать документацию, но уже после штрафных санкций.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2018, 19:48
#8
MishaelMSK


 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 17


Спасибо большое за разъяснения, уважаемое общество.
Будем изыскивать пути переделки документации.
Всем откликнувшимся приношу благодарность.
MishaelMSK вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 21:51
#9
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


"на стыке актуализации норм", в таких ситуациях, апеллируем датой ТЗ, успешно. Естественно надо заранее консультироваться с экспертизой.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А в законодательстве написано, что Госстройнадзор обязан проверять готовый объект в первую очередь на соответствие действующим сейчас (а не когда-то) техническим регламентам и во вторую очередь - проектной документации.
Прошу прощения, я конечно не сведущ в букварях по Госстройнадзору, но что за ахинея? Можно ссылочку на "законодательство"? Они какие имеют полномочия ставить под сомнение документацию получившую положительное заключение. Да и зачем им это, в целях коррупции?
Вот смотрите банальный пример из ещё более банальной практики:
Предположим проектируем мы какой нибудь сарай на сваях в условиях ММГ на момент когда СНиП 2.02.04-88 был обязательным к применению. Всё прекрасно, запроектировали, получили положительное заключительное, все довольны. Идём дальше, творим РД, строим, воруем, празднуем новый год, снова воруем, снова строим... короче на сдачу объекта приходим с обязательным к применению СП 25.13330.2012, в соответсвии с которым решения принятые по СНиП не обеспечивают надежность и безопасность эксплуатации объекта, и вообще оказывается что в скором будущем объект настигнет глобальное потепление климата, в связи с чем требуются немедленные мероприятия по термостабилизации.
В рамках указанного примера, вы серьёзно считаете что РТН располагает должной полномочиями, квалификацией, и главное - желанием, чтобы упредить и разобраться в сложившейся ситуацией?
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2018, 05:57
2 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
В рамках указанного примера, вы серьёзно считаете что РТН располагает должной полномочиями, квалификацией, и главное - желанием, чтобы упредить и разобраться в сложившейся ситуацией?
Причем здесь что я считаю? "Считает" Правительство, издающее свои постановления. Там же мудрейшие люди собраны, вот даже Мутко на усиление бросили, чтоб «Лет ми спик фром май харт, ин инглиш».

Букварь (Положение О государственном строительном надзоре в Российской Федерации) не буду цитировать, найдите самостоятельно и изучите. Узнаете массу удивительных вещей. А если еще Закон 261 почитаете, так узнаете, что на Госстройнадзор возложена еще и "проверка соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов". Независимо от их квалификации и желания.

А полномочий у них на это хватит - не выдадут документы, заказчик не получит Разрешение на ввод. У нас 7 лет стоит без разрешения на ввод дом именно из-за того, что не приняли из-за "энергоэффективности". 10 лет строили, нормы устарели.

Но если отойти от формальной стороны, то Государство не должно волновать, что кто-то там "творим РД, строим, воруем, празднуем новый год, снова воруем, снова строим... ". Государство обязано не шкурные интересы проектировщиков и заказчиков защищать, а интересы граждан. Защищать их безопасность. Тех которые будут жить в домах и посещать ваш "сарай на сваях". И если прежние нормы теперь устарели, не обеспечивают интересов граждан и государства - документация должна быть переделана.

Раньше обязанность постоянной корректировки документации заказчиками и проектировщиками при изменении норм была в главном "красном" СНиП записана. Это все знали. Теперь крапивное семя размазало это по разным НПА.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2018, 06:30
#11
Gref

Расчеты и проектирование КЖ, КМ / ПАО Уралпромпроект
 
Регистрация: 28.11.2009
Златоуст, Челябинск
Сообщений: 131


Интересный момент, а у нас вот недавно госэкспертиза корректировку ПД на 1047р заставила переделывать, потому что видите ли проект заходил до 2015-го. В каком ПП/распоряжении/ФЗ искать однозначный ответ?

Последний раз редактировалось Gref, 10.05.2018 в 06:41.
Gref вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2018, 08:50
2 | #12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Gref Посмотреть сообщение
Интересный момент, а у нас вот недавно госэкспертиза корректировку ПД на 1047р заставила переделывать, потому что видите ли проект заходил до 2015-го. В каком ПП/распоряжении/ФЗ искать однозначный ответ?
Однозначного ответа теперь не найдете, т.к. вся система НПА построена так, чтобы "легче было ловить рыбку в мутной воде". Для этого и все эти Перечни, и всё "техническое регулирование". Вместо одной простой и однозначной строки в СНиП - куча "пунктов" в разных ПП - об экспертизе, о стройнадзоре, о пожарной безопасности. Это дает простор для произвола, а также хлеб для многочисленных "толкователей".

Не исключено, что по тому же объекту заставят переделывать ПД еще несколько раз до получения Разрешения на ввод. Что-то изменится - заход в экспертизу уже по новому Перечню (который еще неизвестно какой будет) с новой оплатой. А там и Госстройнадзор вмешается - ему плевать на шкурные интересы "экспертов".

Одна надежда - "Мутко придэ, порядок наведэ".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2018, 10:45
#13
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Можно ссылочку на "законодательство"? Они какие имеют полномочия ставить под сомнение документацию получившую положительное заключение. Да и зачем им это, в целях коррупции?
Они не "ставят под сомнение". Просто принимают по действующим нормам. В соседней ветке забавное письмо выложили, как раз на эту тему http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=106
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2018, 11:04
#14
MishaelMSK


 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 17


Коллеги, доброе утро.

Так что получается, если разработка проекта была в 16 году, здание построили к 18 и, при попытке ввода в эксплуатацию, его заставят переделывать?
Сносить и строить заново?
Это же абсурд)))
MishaelMSK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2018, 11:50
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от MishaelMSK Посмотреть сообщение
Коллеги, доброе утро.

Так что получается, если разработка проекта была в 16 году, здание построили к 18 и, при попытке ввода в эксплуатацию, его заставят переделывать?
Сносить и строить заново?
Это же абсурд)))
Абсурд предполагать такое. Что, с введением новых норм "крыша должна быть внизу, фундамент наверху"? Или текст ПЗ надо стало писать справа налево? Нормы за десятки лет менялись десятки раз. И будут меняться.
Но "революций", из-за которых надо сносить здания никогда не было. Сносят из-за полного строительного барка или если вместо "торгового павильона" нечаянно построили многоэтажный ТРЦ.

И всегда смотрят конкретные отступления от новых норм - на что они влияют. Чаще всего на безопасность не влияют. А если действительно над что-то изменить, то придется переделывать.

Вот чтобы избежать переделок построенного толковый ГИП следит и за нормами и за объектом. И вовремя предупреждает Заказчика. Если заказчик жлоб и не хочет платить условно 1000 руб за корректировку ПД - будет потом платить условно миллион за переделку в натуре.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2018, 12:53
#16
MishaelMSK


 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Абсурд предполагать такое. Что, с введением новых норм "крыша должна быть внизу, фундамент наверху"? Или текст ПЗ надо стало писать справа налево? Нормы за десятки лет менялись десятки раз. И будут меняться.
Но "революций", из-за которых надо сносить здания никогда не было. Сносят из-за полного строительного барка или если вместо "торгового павильона" нечаянно построили многоэтажный ТРЦ.

И всегда смотрят конкретные отступления от новых норм - на что они влияют. Чаще всего на безопасность не влияют. А если действительно над что-то изменить, то придется переделывать.

Вот чтобы избежать переделок построенного толковый ГИП следит и за нормами и за объектом. И вовремя предупреждает Заказчика. Если заказчик жлоб и не хочет платить условно 1000 руб за корректировку ПД - будет потом платить условно миллион за переделку в натуре.


Я абсолютно согласен, но в нашем случае уже стоит монолит)
А теперь, по принятым в сентябре прошлого года дополнениям к нормам, у нас некоторые помещения должны стать в два раза больше.
MishaelMSK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2018, 14:20
#17
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от MishaelMSK Посмотреть сообщение
Ситуация такова, что проект был выпущен в начале 17 года, разработка начата вообще в начале 16 года - но в экспертизу это всё попало только сейчас.
Цитата:
Сообщение от MishaelMSK Посмотреть сообщение
Я абсолютно согласен, но в нашем случае уже стоит монолит)
Цитата:
Сообщение от MishaelMSK Посмотреть сообщение
переделывать проект сил уже нет.
документация хоть раз прошла экспертизу то с положительным заключением?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2018, 17:19
1 | #18
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от MishaelMSK Посмотреть сообщение
Я абсолютно согласен, но в нашем случае уже стоит монолит)
А теперь, по принятым в сентябре прошлого года дополнениям к нормам, у нас некоторые помещения должны стать в два раза больше.
Это нормально. Заходили в ГГЭ с корректировкой по уже стоящему зданию. Даже контур уже был закрыт и вентфасад висел. Отклонений от норм - море. Расчеты конструктива - с ошибками, видными невооружённым глазом. Прогибы перекрытий - выше допустимых.
Заказали обследование, обмеры, новые изыскания. Приложили старые расчёты, новые расчеты. Схемы усиления и т.д. Кстати ГГЭ пропустила некоторые вещи по старым нормам, так сказать "вошли в положение" бюджетного госсзаказчика
Вышли с положительным, построили по новому проекту, но сдать это говно не можем уже третий год Т.к. "не соответствует действующим нормам"
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2018, 17:45
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Кстати ГГЭ пропустила некоторые вещи по старым нормам, так сказать "вошли в положение" бюджетного госсзаказчика
Кстати, "входит в положение" не только ГГЭ, областные Госэкспертизы это делают постоянно, прислушиваясь к "есть мнение" Губернатора. Могут и без изысканий "социально важный" (лично для губернатора) объект пропустить. А могут и "всю принципиальность" проявить. Они ведь при этом и не очень рискуют - объект будет сдан или не будет уже в зависимости от "принципиальности" других людей.

Вот у нас даже снесли физически 6-этажный важный объект, прошедший экспертизы, получивший все разрешения, принятый в эксплуатацию "под фанфары" с разрезанием ленточки губернатором. Но нашлись еще более уважаемые люди, добившиеся сноса. Из-за несоответствия действующим нормам. Но снос - случай уникальный.

А вот не принять какой-нибудь жилой дом - запросто. Не соблюдена "энергоэффективность" - и "гуляй, Вася".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2018, 20:33
1 | 1 #20
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 445


фз 123 глава 1 статья 4 пункт 4
Цитата:
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
т.е. если экспертиза приняла документально до того как вступили новые нормы то можно по старым нормам
Composter вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экспертиза требует расчет на проект реконструкции Modis Организация проектирования и оформление документации 14 25.04.2016 10:05
Проект электроснабжения домов типовой серии (кто может подлится) kashimirush Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.03.2016 16:46
Нормативная база для повторной экспертизы проекта, начатого проектированием в 2007 году DJo Frey Организация проектирования и оформление документации 14 31.07.2013 14:25
Сколько денй может независимый технический надзор рассматривать предоставленную на проверку исполнительную документацию. Andrekai Технология и организация строительства 8 14.11.2012 22:38
Уважаемые коллеги! Может, кто занимался проектированием проводного интернета по многоэт. зданиям с разводкой по квартирам? Нужен типовой проект. Vadim_KB-AIS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.05.2011 08:49