[Vovas_91]

Мы занимаемся расчетами и проектированием ЛСТК конструкций, есть лицензионный продукт ing+2011. Я только начал изучать программу и хотел для лучшего понимания научится просчитывать элементарные схемы руками по методам используемым в программе, только не знаю какие формулы вшиты в программный комплекс . В приложении отчет, и по нему, мне хотелось бы узнать, что за формула 50 и 51, что такое все те Хтау и Yтау и так далее... ???Посмотрел Снип II-23-81* - то-ли другая редакция, то-и еще чего, но не совпадают формулы. Мне бы ссылку на нормативы или скрин формул или еще что-либо.
Помогите вообщем, хочу изучить вопрос !

[Vovas_91]

Пытаюсь разобраться сам. Вот что получается. Задаю расчетную схему - одиночный вертикальный стержень (сечение - спаренный С-профиль по виду двутавра, то есть сечение симметричное(!)) задаю граничные условия, нагрузки (одну простую вертикальнодействующую сосредоточенную силу(!)) произвожу расчет. В отчете мне выводится снова и снова Мх, Му, ексцентриситеты, формулы 50, 51 и т.д.(по всей видимости из СНиПа II-23-81* не актуализированная редакция 2005 года) Только я не пойму причем здесь все эти изгибные усилия если я задаю центральное сжатие...??? Подскажите кто понимает о чем идет речь.

[DDlis]

Обратитесь в службу поддержки, там вам скажут по каким алгоритмам все считается.

[Vovas_91]

Сообщение от DDlis Обратитесь в службу поддержки, там вам скажут по каким алгоритмам все считается.

Я попробую. Но мне хотелось бы все равно, что бы ответил тот, кто возможно просчитывал\сравнивал результаты расчетов и знает связь и алгоритмы.

[hentan]

Я не пользователь микрофи, но ЛСТК по СНиП 23-81* разве можно посчитать? На них Еврокод 3 и проект СП еще был от ЦНИИПСК

[Jndtnxbr]

Правильный совет дал DDlis. В двух словах: вывод для гнутиков сделан по аналогии с выводом для обычных стальных элементов. Пользователям-то надо в экспертизу расчеты нести, поэтому и ссылаются таблицы на проверки прочности (50) и устойчивости (51) СНиП II-23-81, поскольку отечественных норм для гнутиков пока нет. А вот какие формулы - это в поддержку. Редуцирование, разумеется, по ЕС 3, сами форматы проверок прочности и устойчивости в СНиП и ЕС 3 одинаковы, вопрос только в коэффициентах: фи, хи и т.п.

[Бахил]

Сообщение от Jndtnxbr Редуцирование, разумеется, по ЕС 3,

С какого перепугу? п. 7.20* СНиП II-23-81*.

[Vovas_91]

Сообщение от Jndtnxbr Правильный совет дал DDlis. В двух словах: вывод для гнутиков сделан по аналогии с выводом для обычных стальных элементов. Пользователям-то надо в экспертизу расчеты нести, поэтому и ссылаются таблицы на проверки прочности (50) и устойчивости (51) СНиП II-23-81, поскольку отечественных норм для гнутиков пока нет. А вот какие формулы - это в поддержку. Редуцирование, разумеется, по ЕС 3, сами форматы проверок прочности и устойчивости в СНиП и ЕС 3 одинаковы, вопрос только в коэффициентах: фи, хи и т.п.

Откуда программа берет дополнительные изгибающие моменты Мх и Му? если расчетная схема с центральным сжатием! Можете подсказать? ))

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от hentan Я не пользователь микрофи, но ЛСТК по СНиП 23-81* разве можно посчитать? На них Еврокод 3 и проект СП еще был от ЦНИИПСК

Я думаю надо пользоваться этими двумя книгами, по-скольку экспертиза больше дружит со СНиПом, а ЛСТК как то ближе к еврокодам )) (причем, что касается Еврокода, так там несколько глав необходимо изучить, что бы приступать к расчетам)
Что касается проекта СП от ЦНИИПСК им. Мельникова - то очень хочется верить что его наконец то примут и узаконят, дабы небыло беготни по всяким разным томам. Я нашел редакцию 2014 года, но она не утверждена и остается такой до сих пор, вроде как.

[Jndtnxbr]

Бахил

С какого перепугу? п. 7.20* СНиП II-23-81*.

А с такого, что п. 7.20 не охватывает всего многообразия сечений (например, характерные
для ЛСТК сигма-профили) и нагружений (например изгиб). А в тех случаях, которые охватывает,
редуцирование по п. 7.20 совпадает с ЕС 3, поскольку разработчики обоих документов знакомы
с работами Дж. Винтера из AISI 60-х годов прошлого века

Vovas_91

Откуда программа берет дополнительные изгибающие моменты Мх и Му? если расчетная схема с центральным сжатием!

Предположим на швеллер действует сжимающая сила, приложенная в центре тяжести сечения. В результате редуцирования будет отброшена часть стенки. Это изменит положение центра тяжести эффективного сечения, что и породит дополнительный изгибающий момент. Все это внятно изложено в ЕС 3.

Я нашел редакцию 2014 года, но она не утверждена и остается такой до сих пор, вроде как.

Нет, он (СП) несколько раз с тех пор переписывался. Последний вариант, который я видел был датирован началом марта 2016-го и он в основном ориентирован на ЕС 3 и спецификации AISI.

[Vovas_91]

Сообщение от Jndtnxbr Предположим на швеллер действует сжимающая сила, приложенная в центре тяжести сечения. В результате редуцирования будет отброшена часть стенки. Это изменит положение центра тяжести эффективного сечения, что и породит дополнительный изгибающий момент. Все это внятно изложено в ЕС 3.

согласен, НО если предположить что сечение - это 2 швеллера (С-профиля) соединены в двутавр и на них действует сила(о чем я и писал в первом посте)? При редуцировании от центрального сжатия, сдвижка происходит только Оси Оу по оси Ох, если сечение симметрично то ... мне казалось не должно быть там моментов.
99% программа то не врет конечно, просто хочу понять))

[Vovas_91]

Jndtnxbr
Сбил вас с толку. Пардонте)
В голове у меня было одно, а в отчете другое. Сейчас подгрузил отчет с расчетом стойки, дабы говорить конкретно. L=6м закрепление - шарнирное. В плоскости большей жесткости Lпр=6м; в плоскости меньшей жесткости Lпр=3м. (по факту она раскреплена в плоскости меньшей жесткости связью)
Как я уже сказал в посте #10 не понимаю откуда берутся моменты Мх, Му.
Вот что удалось разобрать(Говорю про редуцированное сечение, по отчету с первого поста):
1) Геометрические характеристики - согласен с программой сам просчитал редуцирование, получилось Аeff=1,76см2*2=3,52 см2 (с программными 3,6 - пойдет)
2) Проверка прочности по формуле 50 (см приложение, взято со снипа II-23-81) - согласен. N/Aeff=(14,2/3,52)*10=40МПа (в программе 39 - пойдет)
3) Проверка устойчивости в плоскости момента Мх (ф-ла 51, см вложение) - я разобрался что за величины там приводятся. По порядку "m"-это m (относительный эксцентриситет); "Eta_x" - это "ню" (по снипу коэффициент влияния формы сечения); m_efx - это mef относительный приведенный эксцентриситет; Fi_ex - коэф. "фи" определяемый по табл 74 в соответствии с условной гибкостью "лямбда"
Но я так и не понимаю откуда берется "е" (эксцентриситет) он всплывает (в соответствии со снипом ) когда находишь m (относительный эксцентриситет)
П.С. В итоге с алгоритмом вроде разобрался. осталось понять откуда в данном случае эксцентриситет у симметричного сечения.
П.С.С. Ry*Yc - эта цифра получается сл образом 350(прокат стали)/1.1*0.9=286МПа (нашел переписку бывших коллег работающих в фирме с разработчиками) ну это так для справки, мб надо кому)

[Jndtnxbr]

Vovas_91

осталось понять откуда в данном случае эксцентриситет

Эксцентриситет есть всегда и не меньше, чем l/750+i/20 - Пособие к СНиП II-23-81.

[Vovas_91]

Сообщение от Jndtnxbr Vovas_91 Эксцентриситет есть всегда и не меньше, чем l/750+i/20 - Пособие к СНиП II-23-81.

Ок, спс за наводку)) после выходных - проверю

[Vovas_91]

Спасибо Jndtnxbr!!! Вроде как решил и нашел правду для себя в одном месте, но столкнулся с непониманием - в другом В приложении фото расчета и сравнения с выводом программных результатов. Значения "m"(относительного экцентриситета) получились одинаковыми(если не брать точность машинного расчета и моего). Из этого следует вывод что: при расчете двояко-симметричных холодногнутых профилей, при центральном сжатии, имеет место первоначальная погибь равная l/750+i/20. Собственно Америку я не открыл, но для себя уяснил и разобрался с этим нюансом.
Далее , как видно на фото, я не смог определить коэффициент "ню". Как бы я не пытался вычислить его по таблице 73 (старого снипа 23-81) получалось значение отличающееся от программного. Собственно говоря, если идти от обратного - в MicroFe поулчилось "ню" = 0,64/0,28=2,28. Сравнил я это значение и увидел такой диапазон в 11 строке(таблице 73) но там сечение совсем не мое На этом собсно и завис... Программа врятли врет, а я мог что то и недоглядеть. Помогите разобраться!!!

П.С. Jndtnxbr Читал ваши вордовские файлы выложенные в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=124792&page=8 (пост #154, #156, #158) - не всё конечно понял, но усвоял то что как то не совсем корректно изложена информация про расчет сжато-изогнутых стержней (не квадратного поперечного сечения)

И вообще что то начинаю я запутываться во всех этих сжато-изогнуто-холодноформованно-изгибаемых стержнях Дай бог разума)))

----- добавлено через ~19 ч. -----

Сообщение от Jndtnxbr Эксцентриситет есть всегда и не меньше, чем l/750+i/20 - Пособие к СНиП II-23-81.

Очень хороший вопрос возник в голове. А если в результате редуцирования появляется эксцентриситет больше чем l/750+i/20 то что происходит? принимается сумма эксцентриситетов или только тот который возник от редуцирования(при условии что он больше чем l/750+i/20) ?
На опережение - забив в МикроФе профиль одиночный гнутый С-образный "m_х" (относительный эксцентриситет) не поменялся в сравнении со спареным С-профилем(в виде двутавра), А вот "m_y" изменился, и вроде как, на величину равную разности координат центра тяжести Xc ( ну тоесть получается программа приняла эксцентриситет который возник в результате редуцирования)

[Vovas_91]

Помогите разобраться. Никак не могу понять что за величины "Mcr теор" и "Eta" и как они рассчитываются ??!! Файл во вложении. Всё тот же ПК MicroFe...

[Бахил]

СП 16. Или СНиП. Пункты сам найдёшь. фиб