[Witsoon]

Поскажите пожалуйста, есть ли необходимость применения горизонтальных связей по верхнему поясу ферм, если конструкциями покрытия являются прогоны из швеллера и профнастил уложенный по ним (швеллерам)?
К тому же уже выполнены свзи по нижнему поясу этих ферм и тяжи, так же присутствуют вертикальные связи между этими фермами? - последнее выполнено по просьбе заказчика...

[Witsoon]

Из Кирсанов Связи по покрытию
В последнее время с целью экономии металла принято функции связей по верхним поясам возлагать на кровельный настил, который при его надежном прикреплении к фермам может обеспечивать устойчивость верхних поясов из плоскости ферм.
Так в беспрогонных покрытиях с железобетонным настилом устойчивость верхних поясов из плоскости ферм обеспечивается приваркой закладных частей настила к верхним поясам. В таком случае расчетная длина верхнего пояса из. плоскости фермы может быть принята равной длине одной панели фермы. 0 приварке настила к поясам ферм должна быть сделаны указания, в примечании на чертеже.

[hotvolk]

Не увидел ни одного ответа где бы говорилось о том что распорки по верхнему (а то есть жатому) поясу ферм необходимы что бы обеспечить устойчивость этого сжатого пояса из плоскости, а уже от сюда следует, что их наличие и кол-во должно быть определенно с того момента когда вы считали ферму. Теперь по поводу профлиста. Причем тут устойчивость верхнего сжатого пояса ферм и профлист??? когда у вас прогонное решение. Профлист крепиться у прогонам, а значит на устойчивость верхнего пояса ферм ни как не влияет (ну или почти не влияет, если рассматривать конструкцию в целом). Прогоны МОГУТ использовать вкачестве элементов которые ограничивают перемещения верхнего сжатого пояса ферм из плоскости, с одним условием, необходимо исключить продольные перемещения этих прогонов, с помощью поперечных связей, которые в свою очередь располагаю в торцах цеха. Почему в торца? что бы вместе с нижними поперечными связями, которые так же ставятся по торцам, обеспечивали пространственную жесткость покрытия. При большой длине здания или температурного блока (144 метров) устанавливают дополнительные поперечные связевые фермы (по верхним поясам).

[Maxcim856]

Металлические конструкции Ведеников Г.С. стр 356 3й абзац снизу
"При отсутствии горизонтальных поперечных связей по верхним поясам для обеспечения жесткости пространственного блока и закрепления верхних поясов из плоскости вертикальные связи устанавливают через 6м."
Я это понимаю как то, что по торцам здания делать поперечные связи в верхнем уровне ферм не нужно, если они есть по нижнему.

[Mak]

Сообщение от 024 В Ваших проектах прогоны всегда развязаны тяжами (или еще чем-нибудь, кроме профлиста)?

Всегда, когда прогон не проходит по устойчивости !

[t0l]

Думаю, что не нужно. Хотя зависит от места строительства. В т.с. 1.460.2-10/88: "в зданиях с кровлей по стальному профилированному настилу горизонтальные связи состоят из распорок, растяжек и раскосов, расположенных в подфонарном пространстве, а при расчетной сейсмике 7,8,9 баллов также из поперечных связевых ферм, расположенных в торцах блока."
Док. серии -07КМ - приведена схема расположения прогонов и связей.

[Eugene84]

Сообщение от Maxcim856 Eugene84, то есть вы считаете

Для начала оговорюсь: не надо путать формулировку "следует предусматривать" с формулировкой "не требуется проверять". Это разные вещи.
Далее. Формулировку "следует предусматривать" я понимаю так: сначала предусмотри (горизонтальные и вертикальные связи). Но от проверки устойчивости я тебя не освобождаю.

Сообщение от Maxcim856 если есть прогоны и вертикальные связи между фермами, то они все равнр повернуться?

Я не говорил, что обязательно повернутся. Я говорил: "Могут". Ещё раз попрошу заглянуть сюда: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62747&page=2, # 30 и далее. Там очень подробно расписан вопрос о расчётной длине балки из плоскости (тема так и называется). К ферме это тоже применительно.

Сообщение от Maxcim856 Металлические конструкции Ведеников Г.С. стр 356 3й абзац снизу

Осторожнее, это не есть нормативный документ.

Сообщение от hotvolk Не увидел ни одного ответа где бы говорилось о том что распорки по верхнему (а то есть жатому) поясу ферм необходимы что бы обеспечить устойчивость этого сжатого пояса из плоскости

Я пытался отправить здесь присутствующих по определённому адресу, где это обсуждалось. Но видимо, не все туда пошли...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62747&page=2, # 30 (в частности)

[hotvolk]

вроде и вопрос простой, однако какие дискусии )))

[Witsoon]

В последнее время с целью экономии металла принято функции связей по верхним поясам возлагать на кровельный настил, который при его надежном прикреплении к фермам может обеспечивать устойчивость верхних поясов из плоскости ферм.
Так в беспрогонных покрытиях с железобетонным настилом устойчивость верхних поясов из плоскости ферм обеспечивается приваркой закладных частей настила к верхним поясам. В таком случае расчетная длина верхнего пояса из. плоскости фермы может быть принята равной длине одной панели фермы. 0 приварке настила к поясам ферм должна быть сделаны указания, в примечании на чертеже.
Во время возведения здания эти прикрепления плит к поясам должны контролироваться. При этом требуется составлять акт на скрытые работы. Профилированный настил также может выполнять роль связей по верхним поясам, если его прикрепить е помощью дюбелей к прогонам.
Лучшим конструктивным решением при использовании профилированного настила в качестве связей будет такое, при котором прогоны крепятся к ферме так, что верхняя полка прогона находится в одним уровне с верхней полкой пояса фермы. В этом случае настил пристреливается дюбелями по четырем своим сторонам - к прогонам и верхним поясам ферм. Для удобства крепления прогонов к фермам в этом случае можно использовать фермы покрытия не с треугольной решеткой, а с нисходящими раскосами (рис.5).
[IMG]http://************.ru/Statei/Proektirovenie1/ris005.jpg[/IMG]
Рис.5. Использование профилированного настила в качестве связей по верхнему поясу:
а) ферма покрытия с нисходящими раскосами;
б) вариант решения узла опирания прогона в одном уровне с верхним поясом фермы
При экономических преимуществах замены связей настилом, прикрепленным к поясам, покрытия оказываются лишенными одной немаловажной функции, выполняемой связями. Связи по верхним поясам кроме того, что обеспечивают устойчивость ферм, являются также фиксаторами правильного взаимного положения ферм во время монтажа. Поэтому при монтаже покрытия без связей рекомендуется предусматривать использование временных (съемных) инвентарных связей, т.е. монтажных кондукторов.
При наличии фонарей в покрытиях, где настил служит в качества связей по верхнему поясу, под фонарем для обеспечения устойчивости пояса устраиваются связи в виде диагоналей при шаге ферм 6 м или в виде неполных диагоналей при шаге ферм 12 м (рис.6). При этом расчетная длина верхнего пояса ферм при проверке устойчивости из плоскости принимается равной двум панелям.

[Нитонисе]

Сообщение от hotvolk Теперь по поводу профлиста. Причем тут устойчивость верхнего сжатого пояса ферм и профлист??? когда у вас прогонное решение. Профлист крепиться у прогонам, а значит на устойчивость верхнего пояса ферм ни как не влияет (ну или почти не влияет, если рассматривать конструкцию в целом).

Я думаю все же влияет. Представьте что у вас вместо профлиста - абсолютно жесткая конструкция. В этом случае верхний пояс фермы не сможет потерять устойчивость из плоскости, так как это связано с деформацией покрытия, несмотря на наличие прогонов. А оно абсолютно жесткое. Другое дело что реальный профлист - далеко не абсолютно жесткий.

[Maxcim856]

Eugene84, А никто и не говорил про "освобождение от проверки" - речь идет о компановке. В любом случае должен быть расчет из которого после анализа будет ясно, где надо ставить связи, а где нет.

Сообщение от Witsoon Нужны ли связи по верхнему поясу ферм при профнастиле по стальным прогонам

Смотри вложение.

[инок]

Есть варианты, где связи по верхнему поясу не ставятся: 1.460.3-14, но там непрерывно профлист опирается на верхний пояс, а есть, где тоже не ставятся связи по верхнему поясу, где прогоны с профлистом создают жесткий диск, НО прогоны развязываются связями : 1.460.3-23.98....

[024]

Сообщение от инок НО прогоны развязываются связями : 1.460.3-23.98....

Не прогоны развязываются, а пояс фермы. В этой серии опирание фермы в уровне верхнего пояса.
Как опирается фермы у автора темы неизвестно.

[инок]

Сообщение от 024 Не прогоны развязываются, а пояс фермы. В этой серии опирание фермы в уровне верхнего пояса. Как опирается фермы у автора темы неизвестно.

Именно прогоны см. узел 1.460.3-23.98.1-34КМ

[Антон 1970]

Сообщение от Forrest_Gump да пусть не ставят связи, нам же лучше. вон какая волна обрушений пошла, глядишь и произойдет "естественный" отбор проектировщиков...

Коллеги, а где отраслевая солидарность.
Связь лишней не бывает, лучше две лишних установить чем одну пропустить

[024]

Сообщение от инок Именно прогоны см. узел 1.460.3-23.98.1-34КМ

Этот что-ли? (см. картинку)

Обьясните мне, если не трудно, чем развязан прогон по данному узлу и в каком направлении?

[Witsoon]

Сообщение от 024 Не прогоны развязываются, а пояс фермы. В этой серии опирание фермы в уровне верхнего пояса. Как опирается фермы у автора темы неизвестно.

не понятна формулировка ...


фермы опираются на колоны, особенность в том что фермы не проходят по расчёту и принято их опирание на три точки (по краям и по центру - т.е. три колоны в разрезе), крановых нагрузок нет
есть связи горизонтальные по нижнему поясу ферм и располки по нижнему поясу ферм по центру, есть еще вертикальные связевые рамы.
Прогоны опираются на верхний пояс ферм сверху, через уголок к ней крепятся, по прогонам уложен Н57-750-07 профлист

[024]

Witsoon, ферма может опираться в уровне верхнего пояса или в уровне нижнего пояса.
Гляньте посты #37 и #40
Можно еще разрезик и планчик покрытия показать.
Во как, средняя стойка нарисовалась.

[инок]

Сообщение от 024 Этот что-ли? (см. картинку) Обьясните мне, если не трудно, чем развязан прогон по данному узлу и в каком направлении?

см. узел, вертикальная связь покрытия раскрепляет прогон от горизонтальных перемещений, а тот в свою очередь верхний пояс фермы!!! Элементы верхнего пояса стропильных ферм сжаты, поэтому необходимо обеспечить их устойчивость из плоскости ферм. Ребра кровельных плит и прогоны могут рассматриваться как опоры, препятствующие смещению верхних узлов из плоскости фермы при условии, что они закреплены от продольных перемещений связями. "

[024]

Сообщение от инок см. узел, вертикальная связь покрытия раскрепляет прогон от горизонтальных перемещений, а тот в свою очередь верхний пояс фермы!!! Элементы верхнего пояса стропильных ферм сжаты, поэтому необходимо обеспечить их устойчивость из плоскости ферм.

Не согласен! В приведенной Вами серии, опирание фермы на колонны в уровне верхнего пояса и устойчивость сжатого пояса обеспечивается горизонтальными связями по верхнему поясу и прогонами (в качетстве распорок). Получается диск в уровне верхнего пояса, который передает нагрузку на колонны.