| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79
|
Подниму тему, хотя у меня вопрос не про уклон.
Есть стремянка для подъема с кровли на кровлю машинного помещения. Перепад 2,5м. У стремянки есть площадка наверху, у площадки ограждения. Здание сдают в эксплуатацию, прилетело замечание -высота ограждений площадки выхода на кровлю менее 1м по ГОСТ Р 53254-2009 п. 4.2, приложение В, табл. В.2. Села изучать ГОСТ. И если с ограждениями все понятно более менее (при этом в СП 54.13330 п.8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м.), то с самой площадкой по приложению В возникли вопросы. А именно что такое бортовой элемент и для чего он нужен? Сам ГОСТ на первый взгляд повторяет действующий же ГОСТ 23120-78 для промзданий, в котором пояснений на тему наличия бортового элемента нет, но при этом есть условное обозначение в маркировке его наличия (т.е. и возможность отсутствия). Вопрос 1. а надо ли делать ограждения площадки высотой 1м? Ссылок на ГОСТ Р 53524 в других СП и ГОСТах я не нашла. И руководящим по идее для меня будет СП 54. (п.8.3 входит в перечень обязательных). 2. Надо ли делать бортовой элемент (и из чего? высота 140мм - приваривать полосу?) 3. Где вообще написано, что на кровлю машинки или избушки выхода на кровлю надо делать лестницу и она является пожарной, а не служебной например. показали статью 90 ч.1 и 10 ФЗ №123 утратившими силу(исключенными) изменениями на 13 июля 2015 года (не кидайтесь сразу, я не архитектор, я конструктор, лесенки рисовались по грубому эскизу и про ГОСТ знать не знала И вообще-то прошли экспертизу и сдачу на паре домов до этого и квартал трехэтажек вообще без стремянок на избушку.) Последний раз редактировалось mya, 16.02.2016 в 14:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Если СП 54.13330, значит жилье. Подъем на кровлю "избушки" должен быть. Может быть по стремянке вертикальной (обычно так и делается). Это не для эвакуации - это для обеспечения деятельности пожарных подразделений.
Если сделали лесенку с уклоном, тоже может быть. Но ограждения тогда да по 1,2 м, у лесенки и у площадки. Такая нынче "селяви". Про "бортовой элемент" я бы не переживала. Я посмотрела ГОСТ, интересно стало, что это за зверь. Там в табличке под картинкой параметры этого элемента, если по ним судить, то "бортовой элемент" на практике не будет внешне отличаться от среднего ограждающего элемента |
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79
|
Цитата:
не нашла нигде разницы по высоте ограждений для вертикальных и наклонных лестниц. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Лет 50-100 тому назад мне объясняли, что бортовая полоса - для предотвращения падения предметов типа ключ гаечный на головы сознательных граждан. С тех я пребываю в этом заблуждении. А не деле оно для невылета ноги?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 21.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 11
|
Цитата:
Стало быть: тип П1 Далее смотрим, что это за тип такой в 123-ФЗ, статья 39 п. 2 А вот теперь обращаемся к ГОСТ Р 53254-2009 и в приложениях "Б" и "В" находим все необходимые параметры вертикальных пожарных лестниц. а СП 54.13330 к ним применять неправильно |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не, ну понятно, чтобы нога не выперла. Но может чтобы предметы не падали7 Вот откуда ноги растут у этого отбойника?
В ГОСТ Р 53254-2009 в табл. А.2 перепутаны h и h1, и к тому же написано "15 не менее" - это про зазор между отбойником и линией подъема (видимо пришло от уровня площадок). Типа а 150 может быть? Что-то все попутано в доме Обломовых... Прошу обосновать и разъяснить.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Ильнур, ну например здесь
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 9
|
Когда-то и мне объясняли тоже самое. А требование встречал в "правилах техники безопасности при эксплуатации тепломеханического оборудования", п.2.2.4 "Лестницы и площадкидолжны быть ограждены перилами высотой не менее 1,0 м с бортовым элементом понизу перил высотой не менее 0,14 м в соответствии с требованиями ГОСТ23120-78. Лестницы маршевые, площадки и ограждения стальные. Техническиеусловия. Расстояние от уровня площадки до верхнего перекрытия должно быть неменее 2 м"
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Ильнур, я часто сталкиваюсь с этим требованием вот здесь. Это в нашей отрасли.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ ПРИКАЗ от 11 декабря 2013 г. N 599 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ВЕДЕНИИ ГОРНЫХ РАБОТ И ПЕРЕРАБОТКЕ ТВЕРДЫХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ" III. ТРЕБОВАНИЯ К ЗДАНИЯМ, СООРУЖЕНИЯМ, ТЕХНИЧЕСКИМ УСТРОЙСТВАМ И ПРОМЫШЛЕННЫМ ПЛОЩАДКАМ ОБЪЕКТОВ ВЕДЕНИЯ ГОРНЫХ РАБОТ И ПЕРЕРАБОТКИ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ 48. Лестницы к рабочим площадкам и механизмам должны иметь угол наклона: постоянно эксплуатируемые - не более 45 град.; посещаемые 1 - 2 раза в смену - не более 60 град.; в зумпфах, колодцах - до 90 град. Ширина лестниц должна быть не менее 0,7 м, высота ступеней - не более 0,3 м, ширина ступеней - не менее 0,25 м. Металлические ступени лестниц и площадки должны выполняться из рифленого металла. Допускается в зумпфах и колодцах применение скоб. 49. Обслуживающие площадки, переходные мостики и лестницы, монтажные проемы, приямки, зумпфы, колодцы, канавы, расположенные в зданиях и сооружениях, должны быть ограждены перилами с перекладиной высотой не менее 1 м со сплошной обшивкой по низу перил на высоту 0,15 м. Монтажные проемы, приямки, зумпфы, колодцы, канавы, расположенные в зданиях и сооружениях, необходимо перекрывать настилами (решетками) по всей поверхности и снабжать переходными мостиками шириной не менее 1 м. При снятии настилов или решеток открытые монтажные и другие проемы должны ограждаться временными ограждениями. Запрещается размещать материалы, запасные части на перекрытиях (настилах, решетках) монтажных проемов, зумпфов.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности"
Цитата:
ПБЭ НП 2001 Правила безопасной эксплуатации и охраны труда для нефтеперерабатывающих производств Цитата:
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
один сантим по логике надо оставлять чтоб мусор и пыль слетала и вода сходила.... но был у нас случай - выписал Ростехнадзор замечание за этот логичный шаг...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Не, логика в этом есть, но в сериях не встречал...
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79
|
Спасибо откликнувшимся, а теперь вопрос - все обоснования для промки и наклонных лестниц. Надо ли такой бортик для площадки вертикальной лестницы? Ведь старый ГОСТ 23120-78 подразумевал и вариант с его отсутствием (см. пример маркировки). Замечания в протоколе по отсутствию бортика не было, только по высоте перил.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Насколько я понял, вертикальная лестница - это стремянка обыкновенная. Какой на.. бортик там может быть? Там бортом является сам несущий элемент. А "ступени" из круга 18 мм. Где и как там борт можно пришпандорить? И зачем?
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рифмоплетство. | Kryaker | Разное | 554 | 14.11.2023 11:59 |
Стройки встали что делать проектировщикам | dextron3 | Организация проектирования и оформление документации | 1033 | 07.12.2008 12:09 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |