[Kizui]

Здравствуйте, форумчане
Возник такой вопрос - кто должен выполнять раскладку листов композитного материала по фасадам - архитектор или фирма-подрядчик, выполняющая наружные отделочные работы? Т.е., есть ли где-то обязательное требование, что это - обязанность архитектора или всё решается по ситуации?
Предыдущий объект был торгово-общественный комплекс, новое строительство, там хватило общего представления фасадов, так сказать, подрядчик раскладку сделал сам.
Сейчас же объект реконструируемый, стихийно, так сказать, пере-построенный - бывшая электростанция, после приспособленная под админ.-бытовое здание со всеми вытекающими последствиями - окна скачут вверх и вниз, как хотят...
Вот и интересуюсь - раскладку листов композита по этому хаосу кто обязан сделать?

[twilight]

Сообщение от Kizui выполнять раскладку листов композитного материала по фасадам

Зачем?

[jtdesign]

Я рисовал сам, так как рисунок швов и цветовое решение были частью архитектурного замысла. Но в любом случае это была схема а не задание на завод изготовить листы конкретного размера, не до такой точности были сделаны обмеры фасадов.

[dik-son]

Если готов ответить за свои чертежи и что по ним нормально все смонтируют, валяй, только зачем это надо, это лишняя неоправданная работа и потеря времени. Это работа подрядчика, он сам должен обследовать состояние стен, подобрать анкера для крепления кронштейнов, шаг креплений и т.д. У них есть для этого свои люди.

[005]

делает это обычно тот кто за это деньги получает, тогда и вопросов не возникает,
Заплатите за это фирме изготовителю панелей они и спрашивать не будут, или
делайте сами

[jtdesign]

Сообщение от 005 Заплатите за это фирме изготовителю панелей

Технические чертежи только у них, они и специальные программы для этого имеют (если производитель серьезный).

[anek1]

Вертикальные и горизонтальные швы являются частью архитектурной идеи, могут быть привязаны к конкретным проемам, карнизам, поэтому выполняем сами (архитекторы), но данный чертеж всегда называем схемой. Обязательно даем примечание или указываем в пояснительной, что схему фасада, спецификации должен уточнить производитель работ после выполнения обмеров по месту.

[arch]

Сколько не делай раскладку согласно архитектурной идее - всё равно подрядчик сделает иначе.

[Consul]

Я всегда прошу архитекторов прорисовывать виды с максимальным приближением к размерам кассет. А то нарисуют под керамогранит, вид получается совсем другой. Раскладка панелей на 100% зависит от размеров используемых листов. А это уже прерогатива Подрядчика..При окончательном промере выбирается оптимальный размер листов. Производители сейчас очень быстро катают в размер. Например, не 2,44. а 3,2..3,5..Этим минимизируется обрезь, которая дорого стоит..Еще одно наблюдение - наименьший выброс обрези идет при горизонтальных раскладках..

[casemsot]

Сообщение от Consul наименьший выброс обрези идет при горизонтальных раскладках..

зато при вертикальных кассетах - наименьший расход направляющих

[Consul]

Это кто такое сказал?Ширина листа стандартна - 1,22. Минус 100 мм на отбортовку - вы имеете максимально допустимую ширину кассеты 1,12..А при горизонтальной раскладке, например, при длине листа 4,0 метра, можно кассету поставить 1,9 м. А теперь считайте, сколько вертикалей будет по стенке при ширине кассеты 1,12..Или 1,9..??..Извините, проверено электроникой, как писали на изделии №2..

[Kizui]

Спасибо всем ответившим) Буду беседовать с подрядчиком.

[casemsot]

Consul, не знаю, как там в вашей стране Дураков, а у нас в России принято пользоваться русским языком, с русской грамматикой.
Я вам конечно благодарен, что вы пытаетесь объяснить что-то, но к сожалению мало что понимаю из вашего сообщения.
Расшифруйте, пожалуйста эту фразу:

при длине листа 4,0 метра, можно кассету поставить 1,9 м. А теперь считайте, сколько вертикалей будет по стенке при ширине кассеты 1,12..Или 1,9..??.

что означает цифра 1,9м ? Ширина или высота кассеты?
Кассеты делаются из одного листа и получаются одного размера, но на вертикальную кассету достаточно 2 вертикальных направляющих (по краям кассеты), а на горизонтальную кассету - три вертикальных направляющих (две по краям и одна в середине). Вот такой расклад. И он мне не нравится

[Consul]

Хорошо...При стандартной ширине листа в 122 см-вы можете сделать максимальную ширину кассеты в 112 см(если делать отбортовку по 5 см). Сейчас производители делают любую длину листа - например, 4,0 метра. Вы его режете пополам и изготавливаете ДВЕ кассеты шириной 190 см(при отбортовке 5 см).Если взять условно-ровную стену 20 метров, то при вертикальном расположении листа при раскрое кассет вы получите 18 вертикальных профилей подсистемы. Если брать горизонтальную раскладку, то при ширине кассеты в 190 см вы получите уже 11-ть вертикалей. ИМХО - вертикальная раскладка более экономична, при индивидуальной длине листа композита можно добиться существенного уменьшения обрези..
..Про среднюю направляющую - она нужна не всегда - зависит от п/системы, толщины листа АКП, высоты здания и размера отбортовки. И ненесущие(поддерживающие профили дешевле, салазок не надо)...Как-то вот так.
..Я один раз заказывал листы 3,7 м..Обрези практически не было..Правда, ждал поставку 2 недели..

[Nordek]

"Кто делает раскладку листов композитного материала по фасадам?" - Я

[Мельхиор]

Уже 8 лет занимаюсь монтажем вент. фасадов, причем в большей степени из композита. Так вот, ситуации бывают разные, иногда архитекторы рисуют общую картинку в цвете, без разбивки на панели, т.е. швы не выделяют, мы у них уточняем насколько принципиально расположение швов для них на данном фасаде и как правило в данных случаях следует ответ, что расположение швов особо не принципиально (единственно просят иногда соблюдать симметрию или что-то в этом духе) и основное требование это соблюдение общего цветового решения (фона). Вот пример такого фасада http://www.afsdv.ru/works.php?wid=48 Но иногда бывает так, что для архитекторов является принципиальным вопрос размещения швов (как следствие форма и размер панелей) и тогда в своем эскизе они указывают, прорисовывают швы, размеры, конфигурацию панелей и т.д., а далее идет согласование с нами как с монтажной организацией на предмет реальности и возможности такого размещения, т.к. не всегда можно физически выполнить то, что рисуют архитекторы, либо это экономически не целесообразно, но в любом случае, окончательные чертежи на панели остаются за нами, т.к. именно мы делаем замеры на объекте. Вот на этом фасаде http://www.afsdv.ru/works.php?wid=42 я долго бился с архитектором за размеры панелей и соответственно за размещение швов, т.к. мне нужно было оптимизировать раскрой материала, а ему сохранить свою задумку, но в итоге все решалось путем совместных замеров на объекте и совместной прорисовки чертежей с расположением панелей.
В основном, из опыта, архитекторы, проектировщики делая дизайн и/или чертижи фасада с разбивкой панелей все равно в 98% случаев не угадывают с оптимальным раскроем листов и в итоге все равно приходися все переделывать под свои размеры листа, с учетом РЕАЛЬНЫХ размеров здания и естественно с учетом дизайн-проекта. Поэтому на самом деле нет смысла требовать от архитектора точную раскладку панелей, они обычно рисуют то, что они хотели бы увидеть на фасаде, а уже эту их идею потом нужно подгонять под физические реалии с обязательным согласованием с архитектором и заказчиком.

Вы говорите про ширину листа 1220мм и говорите о ней как о некотором общемировом стандарте, это неверно, у разных производителей часто бывают свои стандарты по ширине (ширина 1220мм пошла от китайских производителей - у них это стандарт), например у Корейцев три стандартных ширины 1020, 1250, 1575 мм, наиболее часто используемый 1250 мм, у других производителей есть другие размеры, все это учесть проектировщик не в состоянии.

[casemsot]

Попалось как-то мне на улице вот такое.
Как вы считаете, здесь можно было таким образом оптимизировать раскладку ?

(возможно не понятно: Вверху проект, внизу - реализация. Оптимизаторы убрали "лишний" шов, повторяющий уровень разрезки витража на уровне перекрытия)

[Мельхиор]

Сообщение от casemsot Попалось как-то мне на улице вот такое. Как вы считаете, здесь можно было таким образом оптимизировать раскладку ? (возможно не понятно: Вверху проект, внизу - реализация. Оптимизаторы убрали "лишний" шов, повторяющий уровень разрезки витража на уровне перекрытия)

Вам какой цвет нравится? .... а мне зеленый. Элементарный пример вот этот фасад http://www.afsdv.ru/works.php?wid=65 одни архитекторы (и дизайнеры) им восхищаются, другие от него нос воротят. На вкус и цвет все фломастеры разные.

То же самое и в вашем случае, в проекте была привязка двух средних швов панелей к накладкам по середине витража, все остальные швы панелей относительно накладок разбегались и при этом видимо получались некоторые дополнительные обрезки. Монтажники сделали симметричную раскладку панелей относитально средней горизонтали фасада и вверх/вниз ушли с равным шагом панелей, при этом выйграли на раскрое. Оба варианта по моему мнению на любителя, хотя соглашусь, проект выглядит симпатичнее, НО...

Теперь давайте разбираться глубже. Проект. В проекте четко и явно, толстыми жирными линиями прорисованы только горизонтальные швы, и при этом панели под и над центральной панелью достаточно высокие, поэтому он так неплохо и смотрится. НО где же в проекте вертикальные швы, почему они не прорисованы (точнее я разглядел только один вертикальный шов вблизи угла)???? какие размеры по ширине должны быть у панелей и как крепить такие огромные листы????? или вы считаете что поставляемый композит безразмерный или имеет неограниенные размеры???? Почему-то об этих "мелочах" проектировщики очень часто забывают, совершенно не учитывают размеры листов и рисуют их просто огромных размеров, а как их крепить и тд даже не думают и это видимо именно этот случай.
Вот поэтому монтажники и сделали так, как им было удобно, потому что, делать так как нарисовано практически не реально (если монтировать в соответствии с рекомендациями разработчиков подсистем и расчететов панелей по нагрузкам и тд и тп. ).

[jtdesign]

Сообщение от casemsot Оптимизаторы убрали "лишний" шов, повторяющий уровень разрезки витража на уровне перекрытия

По данному фото нельзя судить, там вообще швов не видно и поэтому без особой разницы где они проходят. А вот если усиленные горизонтали проекта такими сделали бы и на объекте (скажем шириной 50 мм), тогда другое дело.

Сообщение от Мельхиор Вам какой цвет нравится?

Увлеклись ребята на данном объекте. Изначальная задумка кажется красивой но конечный результат слишком пестрый. Получилось "наивное искуство".

[Мельхиор]

Сообщение от jtdesign По данному фото нельзя судить, там вообще швов не видно и поэтому без особой разницы где они проходят. А вот если усиленные горизонтали проекта такими сделали бы и на объекте (скажем шириной 50 мм), тогда другое дело. Увлеклись ребята на данном объекте. Изначальная задумка кажется красивой но конечный результат слишком пестрый. Получилось "наивное искуство".

На самом деле, первоначально для этого фасада архитектор выбрал еще более яркие цвета и их было на один больше, но расцветку немного пришлось переиграть из-за того, что один из выбранных главных цветов был был значительно дороже в производстве (хитрая многослойная покраска композита) и это очень сильно увеличивало стоимость 1 м2 фасада.

Кстати, возвращаясь к теме топика, на этом фасаде в обязательном порядке пришлось придерживаться тех пропорций и комбинаций панелей, которые заложил архитектор, но естественно, все окончательные размеры панелей мы привязывали по месту.