| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Балкон с деревянными консолями

Балкон с деревянными консолями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.12.2012, 01:08 #1
Балкон с деревянными консолями
kevin28
 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 10

Здравствуйте!
Возник вопрос по реализации консольных балок балкона. Есть необходимость выполнить консоли в коттедже из дерева, точнее из LVL бруса. О конструкциях дома: стены - керамические пустотные блокие Поротрем, монолитный пояс под сборные железобетонные перекрытия. Вылет консоли 1.5м. В приложении - предложенная мной конструкция крепления LVL балок в кладку. Опирание балок на пояс будет осуществляться через гидроизоляцию, на чертеже этого не отметил. LVL брус выбран как устойчивый и прочный материал, не подверженный рассыханию, его не "ведет" и атмосферное воздействие минимально. Сечение бруса подобрано условно, если данный узел имеет право на жизнь - подберу точнее расчетом.
Прошу критично оценить узел опирания балок, внести свои предложения по улучшению и увеличению долговечности такого узла. Если такого делать однозначно нельзя - дайте обоснованный ответ почему. Металл применить можно, но применять его буду как крайний вариант. Спасибо всем откликнувшимся

Вложения
Тип файла: pdf Балкон дерево.pdf (109.6 Кб, 385 просмотров)

Просмотров: 9017
 
Непрочитано 20.12.2012, 07:09
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Балку следует установить в гнездо, т.е. должен быть зазор между брусом и кладкой (обозначил синим). Узел будет работоспособным, если брус не сомнется у края монолитного пояса, монолитный пояс с кладкой не приподнимется от опрокидывающей силы (красная стрелочка), крепление уголков (только одной крайней пары) воспримет эту силу, сами уголки не выгнутся
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 1171
Размер:	39.0 Кб
ID:	93042  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 11:37
#3
инж-конструктор БАМ


 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 340


А веса стены хватит для удержания консолей? Включите в работу вес плит или установите консоли под пояс. Где вылет балкона плиты лежат, как показано или они опираются на стены?
инж-конструктор БАМ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2012, 15:48
#4
kevin28


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 10


Спасибо всем за ответы.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Балку следует установить в гнездо, т.е. должен быть зазор между брусом и кладкой (обозначил синим).
Понял, подумал после того как опубликовал пост, думаю сделать там упругую прокладку из ЭППС 10-15мм толщиной.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Узел будет работоспособным, если брус не сомнется у края монолитного пояса, монолитный пояс с кладкой не приподнимется от опрокидывающей силы (красная стрелочка), крепление уголков (только одной крайней пары) воспримет эту силу, сами уголки не выгнутся
Спасибо, примерно так и рассуждал, два уголка делал для того чтобы исключить угол поворота. монолитный пояс врядли приподнимется, это коттедж - нагрузка там максимум от нагрянувших гостей, посчитаю по СНиП и пойму. Уголки тоже маловероятно, что выгнуться. В общем мне кажется самое критичное в данной ситуации это поведение дерева.

Цитата:
Сообщение от инж-конструктор БАМ Посмотреть сообщение
А веса стены хватит для удержания консолей?
Веса стены сверху не будет, там сплошное остекление в пол, поэтому и креплю балки к поясу через уголок. Про включить в работу вес плит - неплохая идея, подумаю, спасибо!

Цитата:
Сообщение от инж-конструктор БАМ Посмотреть сообщение
Где вылет балкона плиты лежат, как показано или они опираются на стены?
Не до конца понял вопрос.
kevin28 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 17:41
#5
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от kevin28 Посмотреть сообщение
Веса стены сверху не будет, там сплошное остекление в пол, поэтому и креплю балки к поясу через уголок. Про включить в работу вес плит - неплохая идея, подумаю, спасибо!
По моему опрокинется Ваш балкончик... из дерева. Не лучше ли сделать монолитный балкон и делу конец.
1. Была бы стена сверху тогда удерживало от опрокидывания твой балкон а так что там уголок... сможет поделать...
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 18:11
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Да, что-то уголки доверия не внушают. В коттеджном строительстве надо двукратные запасы закладывать - в расчете на качество исполнения. Может, лучше перейти на металл? Сделать закладные в монолитном поясе, привариться к ним, заанкериться в плиты. Потом можно его обшить деревом - никто и не заметит.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 21:54
#7
инж-конструктор БАМ


 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 340


да разве пояс удержит балкон?
инж-конструктор БАМ вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 22:53
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


А кто сказал, что только пояс? Плиты надо использовать обязательно.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2012, 01:04
#9
kevin28


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 10


Плиты лежат как показано, то есть продольной стороной опираются на пояс, то есть будут догружать пояс условно только половиной своего веса.
С металлом понятно, что можно сделать, закладную сверху пояса сделать и к нему варится балкой, но вопрос именно о деревянной консоли.
kevin28 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 09:55
#10
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


А зачем именно деревянную ведь все будет общиватся... дерево не самый лучший вариант Offtop: металл или железобеион
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 10:24
#11
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Я тоже сразу подумал про металл. Но. В отсутствии контроля, просто при обшиве деревом - сгниет быстро. Дом из кирпича и бетона, зачем балконы из дерева? Или стройте деревянный дом...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 14:26
#12
Undewar


 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 15


А как тогда прикрепить металлическую балку? Анкеровка со сборной ж/б плитой, монолитным ж/б поясом? Вылет 1,5 м даст момент в заделке примерно 350-400 кг*м. Каким образом запроектировать достаточно жесткий узел?
Undewar вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2012, 13:15
#13
Рагим


 
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 2



я бы установил металические балки по всей длине между ж/б плит, с выносом их на нужную длину балкона. Если боитесь коррозии то возьмите гальванизированные балки. Высота металических балок желательно должна быть идентичной высоте ж/б плит.
Рагим вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2012, 19:37
#14
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Нормальный балкон, никуда не денется, только сгниет быстро деревяха в стене (даже если обмотать её гидроизолом).
Сейчас есть такой супер-материал, называется "термодерево" - это запеченая древесина.
Про её преимущества расскажет гугл, а я просто советую использовать вместо обычной древесины этот чудо-продукт.
Кстати, 4 уголка лишние, достаточно двух.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2012, 20:33
#15
kevin28


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Рагим Посмотреть сообщение
я бы установил металические балки по всей длине между ж/б плит, с выносом их на нужную длину балкона. Если боитесь коррозии то возьмите гальванизированные балки. Высота металических балок желательно должна быть идентичной высоте ж/б плит.
Плиты лежать продольной стороной вдоль нужной стены, так что так точно не выйдет. И о металле я писал - это вариант, но речь идет о возможности или нет балки из дерева, обоснованной возможности.
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Сейчас есть такой супер-материал, называется "термодерево" - это запеченая древесина.
Про её преимущества расскажет гугл, а я просто советую использовать вместо обычной древесины этот чудо-продукт.
Термомодифицировання древесина используется в основном для отделки, она очень хрупкая, хотя свойства которые она приобретает после термообработки действительно весьма привлекательные.
kevin28 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2012, 20:49 Консоли под балкон
#16
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Консоли надо делать из швеллеров в районе, где-то, 18 номер. На опрокидывающий момент - делать с подкосами или закладывать анкер в кладку. Примеры расчета и конструкцию можно посмотреть в литературе по каменным и армокаменным конструкциям. Материал кладки необходимо просчитать на местное смятие. Надо не забыть и про возможный мостик холода. Металлический швеллер не доводить до внутренней грани стены на, примерно, 100 мм. Этот зазор заделать минераловатным утеплителем с последующим оштукатуриванием.
Кстати, пустотные балочные плиты опирать на стену так, как показано на картинке, нельзя. Поэтому и узел заделки не получается.
При проектировании есть требования по назначению материала конструкций исходя из капитальности здания и пожарной безопасности.
Стандартный вынос балкона, по-моему, достаточно 1,2м.

Последний раз редактировалось Injener-81, 22.12.2012 в 21:22. Причина: дополнено
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2012, 22:02
#17
kevin28


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 10


Про металл понятно, спасибо за ответ! но я хотел обсудить именно конструкцию деревянной консоли.
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Кстати, пустотные балочные плиты опирать на стену так, как показано на картинке, нельзя. Поэтому и узел заделки не получается.
Почему? На какие нормы ссылаетесь? Заведение продольной стороны плиты рекомендуется Пособие к СНиП "Каменные и армокаменные" п.7.20 и также не запрещено серией 2.140-1 в.1 Деталь 20.
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
При проектировании есть требования по назначению материала конструкций исходя из капитальности здания и пожарной безопасности. Стандартный вынос балкона, по-моему, достаточно 1,2м.
Речь идет о 2х эт. коттедже.

В общем спасибо всем ответившим, я так понимаю подобного опыта конструирования никто не имеет и больше полагаясь на безалаберность наших строителей надежнее применять металл.
kevin28 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2012, 23:05 Опирание плит
#18
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Это уже определяется работой самой балочной плиты и ее армированием.
Injener-81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Балкон с деревянными консолями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
сложная ситуация: панельный дом 1964г. постройки балкон, швы. SGR33 Конструкции зданий и сооружений 8 08.08.2012 06:44
Помогите рассчитать опору под балкон, пожалуйста ЖанусИК Конструкции зданий и сооружений 4 20.04.2012 15:37
Лоджия или балкон? Ilnurr Прочее. Архитектура и строительство 1 04.04.2012 18:59
как лучше сделать балкон? SmeaNi Конструкции зданий и сооружений 16 03.03.2012 20:06
Расчётная схема (скруглённый балкон). Как смоделировать? DarKxXxLorD SCAD 5 01.05.2011 06:48