|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.04.2018, 18:44 | #1 | |
Какая необходимость в наличии аварийной брони на соц. объекте?
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 11
|
||
Просмотров: 14175
|
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
А не поздновато задавать такой вопрос? Заказчик заплатил деньги, вероятно немаленькие, за каждое из двух присоединений. А Вы теперь спрашиваете, нужна ли броня?
Вы запросили в сетях категорию энергоснабжения. Сети Вам ответили, что второе подключение - за Ваши деньги пожалуйста, но категорию энергоснабжения они Вам без ДГУ обеспечить не смогут. Причины могут быть разные. Возможно, просто не хотят брать ответственность. Возможно, два "независимых" источника питания сами питаются от одной магистральной линии. После ввода в эксплуатацию Заказчик зайдет в сети согласовывать непосредственно броню, а ему без ДГУ в согласовании откажут, или согласуют с припиской "при наличии ДГУ". |
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 11
|
[/quote]Вы запросили в сетях категорию энергоснабжения. Сети Вам ответили, что второе подключение - за Ваши деньги пожалуйста, но категорию энергоснабжения они Вам без ДГУ обеспечить не смогут. Причины могут быть разные. Возможно, просто не хотят брать ответственность. Возможно, два "независимых" источника питания сами питаются от одной магистральной линии. После ввода в эксплуатацию Заказчик зайдет в сети согласовывать непосредственно броню, а ему без ДГУ в согласовании откажут, или согласуют с припиской "при наличии ДГУ".[/quote]
Питание Объекта происходит от установленной 2БКТП, которая питается с разных фидеров. В ГРЩ приходят 2 линии 0,4кВ, I категория обеспечена наличием АВР, как я писал выше. В СП 31-110-2003, таблица 5.1 Учреждения образования, воспитания и подготовки кадров: электроприемники противопожарных устройств и охранной сигнализации I категория комплекс остальных электроприемников II категория Никаких нарушений нет, всё как по ТУ. Так же есть Приказ Минтопэнерго РФ от 4 августа 1999 г. № 262, в котором сказано: 13. Аварийной броней электроснабжения является минимальный расход электрической энергии (наименьшая мощность), обеспечивающие безопасное для персонала и окружающей среды состояние предприятия с полностью остановленным технологическим процессом. На сколько я понимаю понятие предприятие, это уж точно не школа искусств. Но, к сожалению данный приказ уже не действует. Может кто строил школы или другие социальные учреждения. Была у вас броня аварийная, ставили вы дизель или нет? Ну и сейчас, есть какое-нибудь утверждённое определение аварийной брони? Спасибо! Последний раз редактировалось TonyS, 19.04.2018 в 09:07. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
По второму вопросу считаю ДГУ не нужен, и так 2 категория обеспечивается, к тому же ДГУ для 1 особой только в сочетании с ИБП может применяться, либо с "локальными" БП на оборудование. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
КонсультантПлюс (коммерческая версия) не выдает действующих документов с определением брони в электроснабжении
Давайте, все-таки, отделим мух от котлет. Вы можете запроектировать школу, пройти экспертизу, построить, ввести в эксплуатацию. Скорее всего, на протяжении многих лет никто и не вспомнит об этой броне. Но если директор школы обратится в сетевую организацию за актом согласования брони, в этом акте будет предписана ДГУ! Проверять же ее фактическое наличие сети тоже вряд ли будут. Можно и чужую на момент проверки привезти. Последний раз редактировалось juri18, 19.04.2018 в 10:01. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Может быть и не директор. Но это уже не строительные и не электрические нормативы, а ведомственные технология и организация процессов.
Допустим нет брони, погас свет в нерабочее время. Есть ли сторож, чтобы охранять школу? Погас свет в рабочее время, пожарная сигнализация не работает, на улице зима. Можно ли детей распустить по домам? Со старшими понятно, а с младшими? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 11
|
Цитата:
Нашёл ТУ на прошлый Объект (Жилой дом со встроенно-пристроенными помещениями). Так же I и II категории. Там точно такая же формулировка про технологическую и аварийною броню. И дизеля там никакого не устанавливали. Объект в эксплуатацию сдан. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 11
|
Исключительно финансовый вопрос.
Дизель с контейнером и всеми работами встаёт в районе 4млн. Так как перезаносят в экспертизу проект, приняли решение ДГУ убрать. До вчерашнего дня был уверен, что это можно сделать без каких-либо проблем. Экспертиза думаю пропустит. Но теперь стал сомневаться и решил узнать Ваше мнение. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Добрый день.
Я не проектировал соц. объекты, но работал в одной компании главным энергетиком и у меня была броня, но у меня был отдельный ввод напрямую с ТЭС. У меня к Вам наводящие вопросы: 1. Смогут ли Вам обеспечить броню? У Вас есть отдельный ввод от источника или Вы просто в кольце и между Вами и источником еще куча Потребителей? 2. На что именно (для каких именно потребителей) у Вас 1-я категория? 3. На что именно у Вас 2-я категория? 4. Почему Вы решили (на основании каких именно формулировок ТУ), что у Вас прописано требование об обязательном наличии аварийной брони? 5. Почему Вы решили, что аварийная броня имеет отношение к категории надежности электроснабжения Ваших потребителей? Грубо говоря это просто особые условия договора с энергоснабжающей организацией, который предоставляет Вам определенную мощность и на определенное время во время аварийной (внештатной) ситуации у Источника электроснабжения, а не у Вас. Последний раз редактировалось RIG1978, 19.04.2018 в 14:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 11
|
Цитата:
2. I категория на ППУ и секцию АВР 3. II категория все остальные потребители 4. Формулировка ТУ СПБЭС п. 8.8 "В случае наличия аварийной и (или) технологической брони, минимально необходимый уровень потребления в соответствии с уровнем потребления аварийной и (или) технологической брони должен обеспечиваться путем использования потребителем автономных резервных источников питания с автоматическим запуском". Обязательного наличия и не прописано. Но как определить необходимость? 5.Я и хочу это узнать. Имеет она отношение к категории или нет. И как это всё между собой завязано. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Добрый день.
К чему все это спросил. Очень часто люди не осознают, что определенная категория присваивается не всему объекту в целом, а конкретному потребителю, в зависимости от его роли (и последствий его выхода из строя) в технологическом процессе. И начинают наращивать резервную мощность на весь объект, когда например достаточно купить несколько светильников со встроенными аккумуляторами и поставить аккумулятор в пульт системы оповещения о пожаре. Или обеспечивают 1-ю категорию ВРУ (куда подают питание от двух независимых трансформаторов например), а именно к потребителю (который действительно нуждается в 1-й категории) ,прокладывают одну кабельную линию и говорят что у нас объект по 1-й категории, хотя на самом деле по 1-й категории обеспечили только ВРУ, а потребители сидят на 3-й категории. Ну да ладно, это все лирика... 1. Это Ваш ДГ, а не энергоснабжающей организации, он никакого отношения к аварийной Броне не имеет. Аварийная Броня выдается энергоснабжающей организацией. Наличие 3-его источника питания говорит о том, что у Вас в наличии потребители с 1-й особой категорией. Их мощность настолько велика, что нужен ДГ? Обычно для пультов оповещения о пожаре достаточно аккумуляторов. 2. Зачастую лучше сделать на аккумуляторах. 3. .. 4. Я полагаю, что формулировка говорит не о требовании о наличии Аварийной брони, а о том, что в случае необходимости (когда у всех вокруг не будет электричества, а к Вам оно будет поступать по Броне) дополнительную мощность Вам необходимо добирать (т.е. вырабатывать самим) мощность с помощью резервных источников. Т.е. Броня (если есть конечно) выдается только определенной мощности и строго на определенное время (например у меня была 1 МВт на 1 час) т.е. в случае аварии у Источника (т.е. в энергоснабжающей организации), всех вокруг отключат, а Вас нет (т.е. не сразу), сначала Вам будут давать определенную мощность на какое-то время (что бы Вы смогли безаварийно завершить все свои процессы по аварийному отключению), а потом все равно отключат. И если Выдаваемой по броне мощности Вам не хватает, то дополнительную мощность Вы должны "выробатывать" сами с помощью резервных источников питания. Я полагаю, что у Вас нет требования об обязательном наличии Брони. Но у Вас есть требования к обеспечению определенных потребителей по 1-й и 2-й категориям электроснабжения. Но броня тут не причем совершенно. Вы можете обеспечить категорию и без брони. А вот те документы о Броне которые Вы читали, говорят о том, что в случае необходимости Броня не выдается всем подряд, а только тем у кого есть требование в электроснабжении по 1-й категории. Надеюсь не запутал.. Последний раз редактировалось RIG1978, 20.04.2018 в 09:49. |
|||
|
||||
Цитата:
электродвигатели технологических насосов, всегда по одной линии и что ру по первой двигатель по третьей? всегда считал, что при отключении одного из источников обеспечиваем категорию при повреждении линии непосредственно к потребителю кроме третье никакой не обеспечить.. никогда
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Если у вас особой группы нет, то и третьего источника не надо. Но если в ТУ сказано, что в случае наличия аварийной и (или) технологической брони минимальный уровень потребления д.б. обеспечен автономным резервным источником питания, то ставьте этот автономный резервный источник питания
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какая формула правильная для расчёта стыка стропил по длине? | zanuda | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 12.08.2020 13:37 |
Какая нужна исполнительная документация на окна и вентиляцию? | Стилет | Технология и организация строительства | 6 | 01.08.2013 12:59 |
Какая минимальная толщина должна быть у опорной плиты по нормам стальных конструкций? | МишаИнженер | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 14.01.2013 08:48 |
Какая работа интереснее | Саразан | Профессии и трудовые отношения | 45 | 13.01.2012 16:07 |
Необходимость "прямого" пуска насоса | Main Urod | Инженерные сети | 1 | 20.08.2009 15:28 |