| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Коэффициент расчетной длины диагонали вертикальной крестовой связи между колоннами

Коэффициент расчетной длины диагонали вертикальной крестовой связи между колоннами

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2011, 19:51 1 | 1
Коэффициент расчетной длины диагонали вертикальной крестовой связи между колоннами
Bonch
 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172

Добрый вечер, господа проектировщики.
Вот такой вопрос. И есть ли на него однозначный ответ в каких либо нормах. Вертикальные крестовые связи между колоннами. Диагональ связи из двух уголков соединенных в тавр. В пересечении диагонали естественно соединены между собой. Интересует коэффициент расчетной длины диагонали связи в плоскости связи. 0,5 или 1??? 1 или 0,5??? И зависит ли этот коэффициент от того, рассчитана эта связь только на растяжение (сжатая диагональ - off) или, как рекомендует Стрелецкий во многоэтажных зданиях, и на сжатие тоже.

Вот в СНиПе на мосты и трубы вроде однозначно, 0,5:
4.54. ... Расчетную длину lef перекрещивающихся элементов связей следует принимать:
в плоскости связей - равной расстоянию от центра прикрепления элемента связей к главной ферме или балке, а также балке проезжей части, - до точки пересечения осей связей;
...
Для элементов связей ... из одиночных уголков ... При крестовой решетке связей lef = 0,6 l.

Последний раз редактировалось Bonch, 08.04.2011 в 20:30.
Просмотров: 137283
 
Непрочитано 28.01.2018, 21:11
#181
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
ороче, плавно переходим еврокоды.
Ты че, продался геуропейцам?! А импортозамещение?!
Есть еще в СНиПе табл. 14 где об одиночных уголках речь идет.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2018, 21:14
#182
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
рис.7, д.
Ты серьёзно? Или прикалываешься. А то у неокрепших умов мозг выносит.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 05:07
#183
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ты серьёзно? Или прикалываешься. А то у неокрепших умов мозг выносит.
Прекращай троллить. По этим СНиП весь СССР почти век проектировал крестовые связи именно по п. 6.3. Все то же самое и в СП (п.10.1.3, рис 13,д). Ты чего вот сейчас через век дуркуешь-то?
Вот расшифровка п.6.3 из Пособия.
И вообще ты путаешь 1,4 из табл.12 СНиП с другим 1,4, о котором мы говорим. Пришел тут на шапочный разбор.
Мы уже давно говорим о мю>1, а в максимуме 1,4 при симметрии, из ДРУГОЙ таблицы для ДРУГОГО элемента, а именно из Пособия для прерванного. Есть там формула такая...
Возьми себя в руки. Не выноси мозг уважаемой публике.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Крест в СНиП.png
Просмотров: 107
Размер:	11.4 Кб
ID:	198386  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 29.01.2018 в 05:19.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 10:58
#184
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По этим СНиП весь СССР
Для крестовых? Для портальных да.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 14:27
#185
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Для крестовых? Для портальных да.
Перестань, не смешно. Не мешай практикующим проектировщикам.
Вот тут в СП неверная запись - совпадает не только при неработающем, но и в остальных тоже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Некорректный СП.png
Просмотров: 120
Размер:	460.9 Кб
ID:	198407  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 15:53
#186
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Кстати, Лейтес не ошибся (к п.108). Это я попутал 0,25 с 1. У Лейтеса все правильно, и с Пособием сходится (мю=1,35). И, напомню, это при потере устойчивости из-за пружины при прямом стержне.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мю от Лейтес1.png
Просмотров: 78
Размер:	403.5 Кб
ID:	198411  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2018, 16:53
#187
Bonch


 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172


Извиняюсь... Чет мой вопрос вызвал на форуме некий трэш
Надеюсь резюме
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
... из плоскости назначаем по мю=0,7 от диагонали с проверкой по устойчивости и гибкости 200, в плоскости по мю=0,5 от диагонали с проверкой по устойчивости и гибкости 200. Так?
остается в силе?
Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
..., с диагональю 8500 мм. ...
В плоскости ... rx сечения =>(850/2)/200=2,13 см. ...
Из плоскости... ry =>(850*0,7)/200=2,98 см..
Два L70x5 в тавр проходят... по гибкости.
Bonch вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 17:55
3 | #188
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
..мой вопрос вызвал на форуме некий трэш
Изложение СП привело к коллизии. Разборка коллизии увело в историю. Разборка истории привело к пособиям, где обнаружились новые коллизии. Потом люди потеряли нить. Так теряются технологии.
Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
Надеюсь резюме ..остается в силе?
Само собой.
В итоге необходимо и достаточно обратиться к старому СНиП (пока не почистят изложения в СП):
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 18:13
#189
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В итоге необходимо и достаточно обратиться к старому СНиП
Только табл. 11, а не 12. СНиП надо читать буквально, а не фантазировать с картнками.
Сказано для ферм -значит исключительно для ферм.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 18:35
#190
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Только табл. 11, а не 12....
М-да...
Цитата:
СНиП надо читать буквально
Где в табл.11 "связь" буквально? А? "Сказано для ферм -значит исключительно для ферм."
Ну и что делать с этим чел?
Кто еще считает, что мю элементов крестовых связей надо определять по табл.11 (СНиП) или по табл.24 (СП)?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 18:39
#191
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Пункт 6.1 внимательно почитай - там всё чётко написано.
Offtop: Ты случайно не принимал участие в "актуализации"? Судя по упёртости...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если не понял, можешь ещё Стрелецкого почитать. Эти связи применялись, когда тебя ещё не спроектировали
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 19:00
#192
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Пункт 6.1 внимательно почитай - там всё чётко написано.
Там четко написано, что надо зырить табл. 11. Вот я четко зырю и не нахожу там крестовых связей. Ты мне пальцем покажи - когда и в каком случае какое мю для креста берется из табл.11? Конкретно назови.
Все проектное сообщество РФ 100 лет крестовые связи считало по табл.12 СНиП, согласно п.6.3.
Теперь по СП, и так же.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 30.01.2018 в 05:30.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 19:11
#193
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ты мне пальцем покажи - когда и в каком случае какое мю для креста берется из табл.11?
Как для поясов.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 19:42
#194
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Как для поясов.
Это что можно курить, так чтобы..
Поясню принцип, заложенный в первоначальных нормах (более полувека назад) при изложении главы о расчетных длинах: раздел решетчатых делился на плоские и пространственные. В плоский раздел были отнесены фермы и связи. Никаких формальных разделений. Даже в тексте пунктов не писалось "связь". Везде писалось "ферма" со ссылкой на схему. Т.е. что элемент связи, что элемент фермы рассматривались по сути, а не по названию. Например сквозные колонны рассматривались как фермы.
Однако в СНиП-81 года в текст одного пункта вкралось слово "связь", что теперь в случае потребления грибов при рассмотрении крестовых связей воспринимается как ссылка на табл.11, а в случае потребления крепких грибов воспринимается даже как ссылка на пояс фермы.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 29.01.2018 в 19:48.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 20:21
#195
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Грибы - это по твоей части
Хм. Ты его значит так прочёл...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 23:15
#196
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Как для поясов.
Крестовые пояса...
Бахил, ты что втихаря учавствуешь в чемпионате троллей и тянешь на призовое место? Потому, что я не хочу верить, что ты действительно веришь в то, что пишешь.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 05:47
#197
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
..Хм. Ты его значит так прочёл...
Я не причем. Считай, я или умер, или не родился. Так оно читается ВСЕМИ, кто в более-менее трезв и здоров на голову. Еще раз - все проектные институты СССР читали так.
То же написано, но уже более прямо, и в СНиП (СП) "Мосты...".
Ждем от тебя извинений, покаяний или хотя бы спраффку из лечебного учреждения.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2018, 07:41
#198
Bonch


 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172


Тогда, если
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
...достаточно обратиться к старому СНиП
1,4l1 при лямбда 200 только для случая когда обе диагонали сжаты?
Bonch вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 07:58
#199
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
Тогда, если 1,4l1 при лямбда 200 только для случая когда обе диагонали сжаты?
В старом СНиП - да. См. п.188 - четко разделено;, для непрерванного при прерванном втором:
А. Растянутый элемент креста - мю1 от диагонали независимо от состояния второго.
Б. Сжатый элемент креста - мю=0,7 от диагонали при растянутом втором;
- мю=1 от диагонали при нераб. втором;
- мю=1,4 от диагонали при сжатом втором.
И т.д. Смысл такой, что второй или помогает, или не мешает, или мешает.
А новом СП нет четкого разделения в изложении. Со СП надо аккуратно.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 30.01.2018 в 08:06.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2018, 09:12
#200
Bonch


 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
для непрерванного при прерванном втором:
А. Растянутый элемент креста - мю1 от диагонали независимо от состояния второго.
Б. Сжатый элемент креста - мю=0,7 от диагонали при растянутом втором;
- мю=1 от диагонали при нераб. втором;
- мю=1,4 от диагонали при сжатом втором.
А сам "прерванный второй" и при сжатии и при растяжении мю=0,5 от диагонали?
Bonch вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Коэффициент расчетной длины диагонали вертикальной крестовой связи между колоннами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнить стеновое заполнение между колоннами, не нагружая вертикальные связи? Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 19 19.11.2015 03:04
Вертикальные связи между колоннами ларс Конструкции зданий и сооружений 12 09.10.2013 14:29
Как определить коэффициент расчетной длины для этой конструкции из плоскости? Чернышов Денис Конструкции зданий и сооружений 25 11.02.2011 12:41
Задание двухветвевой вертикальной связи в расчетной программе Nastya.Ti Расчетные программы 8 03.07.2009 11:43
Напомните как считать коэффициент расчетной длины... Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 42 20.07.2007 15:17