| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Напомните как считать коэффициент расчетной длины...

Напомните как считать коэффициент расчетной длины...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.10.2006, 09:59 #1
Напомните как считать коэффициент расчетной длины...
Chief Justice
 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494

Какой будет коэффициент расчетной длины стоек?...
[ATTACH]1160114398.GIF[/ATTACH]
Просмотров: 17293
 
Непрочитано 06.10.2006, 10:02
#2
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


2?

Коэээфициент расчетной длины - кол-во расчетных схем укладывающихся в полуволне 1й формы колебаний схемы...

Вроде так...
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2006, 10:35 Re: Напомните как считать коэффициент расчетной длины...
#3
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Chief Justice
Какой будет коэффициент расчетной длины стоек?...
[ATTACH]1160114398.GIF[/ATTACH]
Зависит от соотн. жесткостей и нагрузок на колонны.
alle вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2006, 10:38
#4
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от X-DeViL
2?

Коэээфициент расчетной длины - кол-во расчетных схем укладывающихся в полуволне 1й формы колебаний схемы...

Вроде так...
Не 2 точно...

Если бы шарниров небыло бы, то при вертикальной узловой нагрузке:
sqrt((n+0.56)/(n+0.14)),
где n=Js*lc/(l*Jc), (s-ригеля, с-стойки)

А как посчитать общий случай при шарнирном сопряжении ригеля со стойкой?...
Chief Justice вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2006, 10:38 Re: Напомните как считать коэффициент расчетной длины...
#5
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от alle
Цитата:
Сообщение от Chief Justice
Какой будет коэффициент расчетной длины стоек?...
[ATTACH]1160114398.GIF[/ATTACH]
Зависит от соотн. жесткостей и нагрузок на колонны.
Угу... Зависит... А как?...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2006, 10:39
#6
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


а как насчет таблицы 71а "Стальные конструкции" 0,7
NIPIOLEG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2006, 10:40
#7
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от NIPIOLEG
а как насчет таблицы 71а "Стальные конструкции" 0,7
"Ниасилил многа букв"

Помогите разобраться...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2006, 10:48
#8
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


СНиП II-23-81* "Стальные конструкции"
[ATTACH]1160117320.JPG[/ATTACH]
NIPIOLEG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2006, 10:50
#9
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от NIPIOLEG
СНиП II-23-81* "Стальные конструкции"
Это для отдельнозакрепленных стержней...
Для рам несколько сложнее...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2006, 11:03
#10
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


знаю что несколько сложнее для этого расчета есть пункт 6.10 того же СНиПа только из представленных данных не особо разбежишься,могу выслать СНиП если у вас нет вроде достаточно просто
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2006, 11:08
#11
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


Для предварительных расчетов беру по таблице потом есесвенно уточняется но 2 наверняка не будет
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2006, 11:24
#12
cyberkolbasa

дискретизатор континуума (бывший)
 
Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299


Chief Justice
см. СП 53-102-2004 Табл.О.2 формула О.5 и табл.О.3 первая схема

вот файлик для расчета в маткаде 12
[ATTACH]1160119610.zip[/ATTACH]
__________________
я еще не волшебник, я только учусь
cyberkolbasa вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2006, 11:36
#13
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Chief Justice
А как посчитать общий случай при шарнирном сопряжении ригеля со стойкой?...
Вот Maple код (аналитика - метод перемещений) для случая трех колонн (для двух - и больше трех аналогично, но работает не всегда верно в силу того, что завальная форма не всегда оказывается критичной):

Код:
[Выделить все]
> L1:=1;

                               L1 := 1

> L2:=1;

                               L2 := 1

> L3:=1;

                               L3 := 1

> N1:=1;

                               N1 := 1

> N2:=1;

                               N2 := 1

> N3:=1;

                               N3 := 1

> EJ1:=1;

                               EJ1 := 1

> EJ2:=10;

                              EJ2 := 10

> EJ3:=10;

                              EJ3 := 10

> v1:=sqrt(k*N1*L1^2/EJ1);

                            v1 := sqrt(k)

> v2:=sqrt(k*N2*L2^2/EJ2);

                     v2 := 1/10 sqrt(10) sqrt(k)

> v3:=sqrt(k*N3*L3^2/EJ3);

                     v3 := 1/10 sqrt(10) sqrt(k)

> R1:=(EJ1/L1^3)*v1^3/(tan(v1)-v1);

                                    (3/2)
                                   k
                     R1 := ----------------------
                           tan(sqrt(k)) - sqrt(k)

> R2:=(EJ2/L2^3)*v2^3/(tan(v2)-v2);

                                          (3/2)
                                sqrt(10) k
    R2 := 1/10 --------------------------------------------------
               tan(1/10 sqrt(10) sqrt(k)) - 1/10 sqrt(10) sqrt(k)

> R3:=(EJ3/L3^3)*v3^3/(tan(v3)-v3);

                                          (3/2)
                                sqrt(10) k
    R3 := 1/10 --------------------------------------------------
               tan(1/10 sqrt(10) sqrt(k)) - 1/10 sqrt(10) sqrt(k)

> k1:=fsolve(R1+R2+R3,k=0..infinity);

                          k1 := 22.73510640

> mu1:=3.1416*sqrt(EJ1/(k1*N1))/L1;

                          mu1 := .6588740345

> mu2:=3.1416*sqrt(EJ2/(k1*N2))/L2;

                          mu2 := 2.083542640

> mu3:=3.1416*sqrt(EJ3/(k1*N3))/L3;

                          mu3 := 2.083542640

> 
>
alle вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2006, 11:42
#14
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Код:
[Выделить все]
!APDL (ANSYS ED9.0) 
!(Для случая трех колонн)
!(Работает всегда)
!Исходные данные
L1=1
L2=1
L3=1
N1=1
N2=1
N3=1
EJ1=1
EJ2=1
EJ3=1
/prep7
!ТИПЫ ЭЛЕМЕНТОВ
ET,1,BEAM3
ET,2,LINK1
!* 
!Real Constants
R,1,1,EJ1,1, , , , 
R,2,1,EJ2,1, , , , 
R,3,1,EJ3,1, , , , 
R,4,100, ,
!Материал
MP,EX,1,1
K
!
K,1,,,
K,2,,-L1,
K,3,1,0,
K,4,1,-L2,
K,5,2,0,
K,6,2,-L3,

LSTR,1,2
LSTR,3,4
LSTR,5,6
LSTR,1,3
LSTR,3,5

LESIZE,ALL, , ,20, ,1, , ,1,

LSEL,S, , ,       1 
LATT,1,1,1, , , ,   

LSEL,S, , ,       2
LATT,1,2,1, , , ,   

LSEL,S, , ,       3 
LATT,1,3,1, , , ,   

LSEL,S, , ,4,5 
LATT,1,4,2, , , ,   
LESIZE,ALL, , ,1, ,1, , ,1, 

ALLSEL,ALL  
LMESH,ALL

FINISH  
/SOL

DK,2, , , ,0,ALL, , , , , ,  
DK,4, , , ,0,ALL, , , , , ,  
DK,6, , , ,0,ALL, , , , , ,  

FK,1,FY,-N1  
FK,3,FY,-N2  
FK,5,FY,-N3

pstres,1
solve   
FINISH  
/POST1  
SET,LAST
FINISH  
/SOL
!*  
ANTYPE,1 
BUCOPT,LANB,10,0,0  
!*  
solve   
FINISH  
/POST1  
SET,LIST
*GET,Freq,MODE,1,FREQ   
Mu1=3.1416*sqrt(EJ1/(Freq*N1))/L1
Mu2=3.1416*sqrt(EJ2/(Freq*N2))/L2
Mu3=3.1416*sqrt(EJ3/(Freq*N3))/L3
alle вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2006, 12:13
#15
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от alle
Вот Maple код...
Цитата:
Сообщение от alle
!APDL (ANSYS ED9.0)...
Огромное спасибо...
Это больше, на что я мог рассчитывать!...

Цитата:
Сообщение от cyberkolbasa
см. СП 53-102-2004 Табл.О.2 формула О.5 и табл.О.3 первая схема

вот файлик для расчета в маткаде 12
Спасибо!... Буду разбираться...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2006, 12:22 Re: Напомните как считать коэффициент расчетной длины...
#16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,577


Цитата:
Сообщение от Chief Justice
Какой будет коэффициент расчетной длины стоек?...
[ATTACH]1160114398.GIF[/ATTACH]
Если сечения стоек одинаковы и они равнонагружены то, для левой стойки Мю немного больше 2 (~ 2.1), а для правой меньше (~1.9).
Если "вылизывать" сечения не нужно, то практически берут c небольшим запасом Mю=2 к длине более длинной стойки. В противном случае, а также при разной нагрузке на стойки и/или разном сечении
лучше посчитать на SCAD, LIRA или аналогичном ПО.

С уважением, Игорь.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2006, 12:35
#17
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
Отправить сообщение для S_konstr с помощью ICQ


Ну при расчете из плоскости рамы, и тут я абсолютно согласен с X-DeViL, будет 2
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2006, 12:36
#18
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Chief Justice
Огромное спасибо...
...
А тогда выложу Maple файл, т.к. код копированием-вставкой не вставляется в Maple корректно.
(Обычно для таких случаев я пришу маленькие айпидээльки для ED - чисто для теста) В СКАДе естественно то же самое, но там параметризации в принципе нет, и только первая форма, которой в некоторых случаях для анализа бывает недостаточно.
[ATTACH]1160123790.rar[/ATTACH]
alle вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2006, 22:43
#19
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,577


Цитата:
Сообщение от alle
Цитата:
Сообщение от Chief Justice
Огромное спасибо...
...
А тогда выложу Maple файл, т.к. код копированием-вставкой не вставляется в Maple корректно.
(Обычно для таких случаев я пришу маленькие айпидээльки для ED - чисто для теста) В СКАДе естественно то же самое, но там параметризации в принципе нет, и только первая форма, которой в некоторых случаях для анализа бывает недостаточно.
[ATTACH]1160123790.rar[/ATTACH]
И что же Вы понимаете под параметризацией и какую форму еще нада учитывать. Если не трудно, поясните - в каких случаях :?:

С уважением, Игорь.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2006, 07:34
#20
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от IBZ
И что же Вы понимаете под параметризацией и какую форму еще нада учитывать. Если не трудно, поясните - в каких случаях .
Это часть моей работы по серии учебных примеров "для строительства".
Параметризация служит для решения задачи в "общем виде", позволяя не просто решить частный случай, а сразу написать программу для данного класса задач. Это немного больше, чем просто замена исходных данных в текстовом файле, которую можно осуществить только в простых случаях (например пролет балки L1=5 на L1=6). Вообще единственно, чего нельзя сделать на apdl - это компилировать exe-шник, потому что это все таки интерпретатор (о чем я лично очень жалею , но для написания фрагментов кодов есть другие программы - Матлаб, Диффпак да и Мэпл)
Например, вы хотите не запариваться с таблицами 67-70 СНиП II-23-81* - просто строите параметрическую модель, которая прорешивает эти случаи и пользуйтесь скриптом (либо приделываете кнопочку и заполняете данные в диалоговом режиме). Это просто на самом деле написать или переписать такой скрипт - не нужно быть программистом, количество используемых команд < 10.
Про то, в каких случаях может оказаться важным учет высших форм я уже писал в других темах, даже примеры выкладывал. В простейших случаях - шарнирно закр. стержень, интересна только первая. В задаче Chief Justice в принципе тоже. Но если у вас большая стержневая схема (та же башня) и вам нужно найти расч. длину скажем пояса - то данная форма может оказаться 10-й, а первой будет потеря уст. какого-нибудь раскоса или диафрагмы. Вы скажете "значит раскос нужно усилить" - а я скажу - ничего подобного. Раскос может проходить по СНиП, еще как, т.к. расчет на устойчивость по Эйлеру не есть расчет на устойчивость вообще. Да кроме того, в модели могут быть элементы, работающие вообще чисто по растянутой схеме, а им по назначению положено терять устойчивость. В конце концов потеря устойчивости в плоскости и из пл. - тоже две разные формы и на практике интересны обе.
alle вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Напомните как считать коэффициент расчетной длины...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск