Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Буро-набивные сваи или плита

Буро-набивные сваи или плита

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2017, 17:16 #1
Буро-набивные сваи или плита
Андрей Ф
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60

Здравствуйте форумчане.
Ситуация следующая: Проектируется гараж мною 7х8 м из кирпича+лицевой кирпич, Заказчик сделал геологические изыскания, по которым расчет показал что необходимо выполнять буро-набивные сваи. Сегодня тянули канализацию через весь участок и под проектируемым зданием под всей его площадью сделали котлован для прокладки коммуникаций высотой 4м (не удивляйтесь про котлован, разгулялись они вот так). Засыпали котлован песком не утрамбовывая! в итоге получили "Вату" , в общем начудили они. Ситуация как понимаете печальная. единственное решение - монолитная плита. И то, не известно что произойдет с зданием в этом случае, наклониться, перекосит или просто уйдет в грунт. В итоге заказчик настаивает все таки делать сваи и ни чего слушать не хочет, все мои объяснения впустую. В рыхлый грунт сваи.... , это просто бред. Как поступить в этом случае? Делать согласно геологии и не заморачиваться или как быть? кто сталкивался с подобным случае???

Геология.
1,6 м - Суглинок тугопластичной консистенции
2,3 м - Песок мелкий, средней плотности, средней степени насыщения
5,9 м - Гравийный грунт, малой степени водонасыщения
Просмотров: 5037
 
Непрочитано 17.08.2017, 17:40
#2
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


А какая этажность и примерное давление под подошвой?
Плита всяко дешевле и проще будет.
И непонятно с канализацией, она что под вашим гаражом пролегает?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 17:42
| 1 #3
Greengang


 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 15


Пусть откапывают котлован обратно, и засыпают с послойным уплотнением песок
Greengang вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2017, 17:43
#4
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А какая этажность и примерное давление под подошвой?
Плита всяко дешевле и проще будет.
И непонятно с канализацией, она что под вашим гаражом пролегает?
Да, под гаражом. гараж на два авто один этаж. Давление 7т/п.м. стены

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
Пусть откапывают котлован обратно, и засыпают с послойным уплотнением песок
Это делать тоже не хотят. Просто ситуация такова, что как засыпали, так и будет. Просто смысл в том что хотят буро-набивные сваи и точка. В этом смысл. А там хоть уплотняй , хоть нет, сваи всё равно уже не пройдут

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как быть в данной ситуации, в проект ставить расчет свай (минуя этот котлован) и в примечаниях писать только данные о геологии? плиту он даже видеть не хочет. Сваи и точка

----- добавлено через ~10 мин. -----
Все мероприятия по земляным работам проводили без меня (я как бы и не должен их контролировать , я не прораб) , мне уже сообщили когда все сделали и я лишь увидел засыпку котлована. Заказчик сам рулит самодеятельность.

Последний раз редактировалось Андрей Ф, 17.08.2017 в 17:59.
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 18:03
#5
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Вы проектировщик, который должен проектировать по нормам! Вы хотите чтоб МЫ ВАС здесь благословили на отступление?
Ну если уж такая принципиальная позиция заказчика по буронабивным сваям, то считайте сваи с учётом неуплотнённой насыпи со всеми вытекающими условиями (учёт отрицательного трения). Сваи будут длинее просто.
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2017, 18:06
#6
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Вы проектировщик, который должен проектировать по нормам! Вы хотите чтоб МЫ ВАС здесь благословили на отступление?
Меня не надо благословлять. А как вы собираетесь в песке НЕ УПЛОТНЕННОМ! пробурить скважину под сваю интересно? Шнек не успеете вытащить как часть стенок начнет осыпаться

Вы почитайте мои сообщения все в том числе и тему
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 18:23
#7
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
А как вы собираетесь в песке НЕ УПЛОТНЕННОМ! пробурить скважину под сваю интересно? Шнек не успеете вытащить как часть стенок начнет осыпаться
Ну, допустим, в обсадной трубе...
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 18:25
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
Засыпали котлован песком не утрамбовывая!
Залить водой и сделать ленты.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2017, 18:31
#9
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Ну допустим в обсадной трубе...
НУ хорошо. Обсадная труба. Вытаскиваем шнек, засовываем трубу, часть стенок обвалилась в рыхлом грунте, что дальше?? Я на стройке провожу 50% времени от своей деятельности и скажу вам что это не возможно по факту выполнить качественно!

Даже если обсадная, заказчик не хочет слушать UnAtom, вот в чем соль

У меня вопрос в другом. Как быть с выдаваемой документацией. Слушать мои решения не хочет по исправлению ситуации, плиту не хочет, уплотнять не хочет, а хочет сваи. Я уже понял что нужно выдавать вариант с буро-набивными сваями согласно геологическим изысканиям , а там что хочет то и пусть делает. Такой заказчик. Кстати за мою практику такое впервые

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Залить водой и сделать ленты.
заливать просто водой 4 м высоты без послойной трамбовки, а потом лента?
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 18:36
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Ну так если заказчик хочет, запроектируйте буронабивные сваи с опиранием на Гравийный грунт. А способ производства работ - его проблема. Или Вы тут еще и подрядчик? ))
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2017, 18:41
#11
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Ну так если заказчик хочет, запроектируйте буронабивные сваи с опиранием на Гравийный грунт. А способ производства работ - его проблема. Или Вы тут еще и подрядчик?
Ну вот я про это и говорю, что придеться так и делать
Не, подрядчикиков еще нет, он сам с эксковатором копал всё
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 21:57
#12
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
НУ хорошо. Обсадная труба. Вытаскиваем шнек, засовываем трубу, часть стенок обвалилась в рыхлом грунте, что дальше??
Технологии бурения разные бывают...шнек работает в обсадной трубе, ничего не обсыпается, в этом суть наличия трубы. В ней же и бетонируется, потом извлекается.
Хотя, если:
Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
Я на стройке провожу 50% времени от своей деятельности и скажу вам что это не возможно по факту выполнить качественно!
то вам виднее.
Если проблема в том, что вы сомневаетесь в технологическом исполнении буронабивных свай, посмотрите в сторону других видов (винтовые, грунтоцементные и др.). Хотя винтовые сваи подразумевают высокий ростверк, но если вырыть небольшой котлован, то можно "выйти в ноль".
В любом случае, я за плиту, особенно если траншея была посерединегаража.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 23:31
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
посмотрите в сторону других видов (винтовые, грунтоцементные и др.)
еще ведь забивные можно
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2017, 07:09
#14
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Ну так если заказчик хочет, запроектируйте буронабивные сваи с опиранием на Гравийный грунт
Так и сделаю mainevent100 больше вариантов нет, а с неутрамбованной засыпкой пускай теперь думают сами, в примечаниях отпишусь по поводу послойного уплотнения, а там их проблемы
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 07:53
#15
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402


Башню "Бурдж-Халифа" тоже строили на сваях. И у них была аналогичная проблема. Только сваи у них были несколько больше.
Смотрел документальный фильм про эту стройку. Во время бурения они заливали в яму некий кисель, который укреплял песчаные стенки. Впоследствии бетон вытеснял этот кисель. Как то так.
gumel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2017, 09:06
#16
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
Башню "Бурдж-Халифа" тоже строили на сваях. И у них была аналогичная проблема. Только сваи у них были несколько больше.
Смотрел документальный фильм про эту стройку. Во время бурения они заливали в яму некий кисель, который укреплял песчаные стенки. Впоследствии бетон вытеснял этот кисель. Как то так.
Да, я тоже смотрел. с любых ситуаций есть выход. Только наши заказчики порой не хотят слышать и выполнять некоторые решения, надеются на авось..
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 16:11
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Есть ещё вариант найти оборудования для глубинного уплотнения грунта. Но вряд ли для гаража это оправдано.

Видел технологии. Втыкают в грунт вибратор, из которого ещё и строи воды бьют по все стороны. Строи не большие. но эффект получается такой, будто поднявшееся тесто протыкают. Сразу в месте прокола воронка получается.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2017, 15:09
#18
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
В рыхлый грунт сваи.... , это просто бред. Как поступить в этом случае? Делать согласно геологии и не заморачиваться или как быть? кто сталкивался с подобным случае???
В рыхлый грунт можно довольно легко погрузить железобетонные кольца колодцев. Видели как колодцы роют? Ставят жб кольца друг на друга и нижнее подкапывают по контуру. Кольца оседают в грунт. Вот такие фундаменты столбчатые и сделать. Заглубить их на 4 м - до гравийного грунта. А в такой "колодец" насыпать песок, пролить его водой и сверху сделать внутри верхнего жб кольца жб плиту-пробку. Она сработает как поршень в циллиндре. Ну а на такие столбчатые фундаменты опирайте ранд-балки и делайте по ним плиту пола гаража. По-моему как раз в вашем случае такой способ проще и дешевле, чем возня с буронабивными сваями.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
под проектируемым зданием под всей его площадью сделали котлован для прокладки коммуникаций высотой 4м
Кто мешал в таком котловане прямо сразу под зданием гаража сделать столбчатые фундаменты? Ваш заказчик сам себе враг.

Последний раз редактировалось Leonid555, 21.08.2017 в 15:15.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2017, 15:41 Можно сделать набивные сваи.
#19
barm

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.05.2008
Пенза
Сообщений: 30


Это когда полой трубой, заглушенной снизу башмаком делается яма давльной машиной. Потом в эту яму каркас и бетон - будет набивная свая.
У нее несущая способность выше, чем у буровой.
Да и под полы желательно сваи наделать, иначе сядет пол и придется стяжку доливать при эксплуатации.
barm вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2017, 15:55
#20
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Leonid555, barm
1. У него в этом котловане с песком канализация.
2. Заказчик не собирается рыть ещё раз эту яму.
UnAtom вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Буро-набивные сваи или плита

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение несущей спобности буронабивной сваи по результатам статического зондирования мозголом из Самары Основания и фундаменты 25 16.02.2021 08:16
Конструкция фундамента: монолитная плита, слой щебня, сваи. Что это? Denis808 Основания и фундаменты 32 14.08.2018 12:26
Заливается плита основания, недалеко забивают сваи. Правильно? Nabludatel20082 Железобетонные конструкции 7 15.10.2014 08:19
Как правильно учитывать заделку сваи в ростверке (почему про это не написано в СП 50-102-2003)? МишаИнженер Основания и фундаменты 9 30.05.2010 04:31
Плита или сваи? Препятствия для устройства плиты в данных условиях Ясен Пень Основания и фундаменты 9 19.04.2009 00:18