Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как правильно принять размер машино-места на автостоянке?

Как правильно принять размер машино-места на автостоянке?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2016, 10:16 #1
Как правильно принять размер машино-места на автостоянке?
Румби
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 25

Румби вне форума Вставить имя

Добрый день. Как правильно принять размер машино-места на автостоянке?
По п. 5.1.5 СП "Автостоянки" размер машино места 5,3х2,5м. В приложении "А" того же СП даются размеры машин для определения машино места и допустимые зазоры. Пункт 5.1.5 обязателен к применению по постановлению правительства РФ от 26 декабря 2014г. №1521, приложение не обязательное, а справочное. Так как правильно принимать размер машино места если я знаю, что на парковке будет располагаться машина малого и среднего класса, а для них размер машино места 5,3х2,5 по п.5.1.5 большой, можно сделать и меньше. Делать места по приложению "А" или выполнять требования п.5.1.5?
Просмотров: 13618
 
Непрочитано 14.03.2016, 10:42
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,143


Выполнять требования п.5.1.5
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2016, 10:58
#3
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,628
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Румби Посмотреть сообщение
если я знаю, что на парковке будет располагаться машина малого и среднего класса
Если вы представляете интересы заказчика, есть смысл составить соответствующее ТЗ с указанием класса автомобилей и вести проектирование согласно ТЗ с учетом приложения А. Если останутся сомнения о применение приложения А, обратиться в экспертизу с соответствующим запросом, приложив ТЗ.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2016, 12:26
#4
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 859


Приняв определённые классы автомобилей, и внимательно посмотрев в п.5.1.5 СП 113, следует обратиться к таблице А.1, благодаря которой (ну и примечанию к ней тоже) Вы сможете выбрать фактические габариты мест с учётом отступов от конструкций автостоянки и других автомобилей.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2016, 14:16
#5
Румби


 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 25


спасибо за ответы.
Румби вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2016, 14:38
#6
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 325


По правилам нужно выполнять 5.1.15, что, конечно, бред - чем тогда машиноместа малого класса будут отличаться от среднего? Если дословно выполнять этот пункт, то и машиноместа большого класса должны быть 5.3х2.5, поэтому на него не обращают внимания. Это очередной ляп, что им хотели сказать авторы норм, неизвестно.

ПС fadeaway
Отступы от конструкций не обязательно должно входить в размер машиноместа
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2016, 15:48
#7
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 189


В дополнение - не забудьте учесть ширину разметки (0,1 м)..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2016, 15:53
#8
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 859


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
тступы от конструкций не обязательно должно входить в размер машиноместа
Это ещё один философский вопрос, который зависит от настроения и вероисповедания конкретного эксперта. Приходилось мучиться уже.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2016, 23:17
#9
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 325


Ага, буквально сегодня был у технолога. Он мне так и сказал примерно. Кто в экспертизе был, в цирке не смеется.

А если рядом с машинкой нет никаких конструкций? Исходя из чего зазор брать? А между двумя машинами 800 пополам надо делить на каждое машиноместо? Или на каждое давать по 800?

На мой вопрос по поводу пункта 5.1.15 был дан ответ - надо понимать как "не меньше". Т.е. машиномест малого класса теперь в гараже размещать смысла нет. А вообще, так как приложение А рекомендательное, проектирую теперь по ОНТП'91. Смех и грех.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2016, 00:01
#10
Елена 2

ГАП
 
Регистрация: 05.04.2011
РФ
Сообщений: 20


Машино-места должны быть не менее 2,5х5,3м. Габариты машины среднего класса (по СП13) и малого класса(по ОНТП91) -ориентировочно С-класс европейский. Ширина такой машины 1800-1900мм. Вычерчиваете два прямоугольника длиной 5300мм и шириной 2500мм и 1900мм. Устанавливаете один в другой четко по центру. Имеете - габариты машины внутри парковочного места, блокируете. Теперь стыкуете рядом два таких блока, устанавливаете между колоннами. Получаете: 300мм от колнны до машины, 600мм между машинами. Если рядом стена, то отвигаетесь от нее еще на 200мм(в сумме -500мм). Таким образом выясняете минимальный осевой шаг. Прковочные места -это продаваемая площадь(Отсюда до сюда- моё место). Габариты машин и отступы от конструкций - это жизнено-необходимая маневренность автомобилей и максимальную комфортность определяет заказчик.
__________________
ГАП(РФ)
Елена 2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2016, 06:46
#11
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,846


если нет какого-то специального задания, что будут такие-то большие автомобили - парковочное место большое итд, то
однозначно парковочное место 2,5х5,3 и ничего не надо вымерять

Цитата:
5.1.5 Габариты машино-места следует принимать (с учетом минимально
допустимых зазоров безопасности)
– 5,3 × 2,5 м, а для инвалидов, пользующихся
креслами-колясками, – 6,0 × 3,6 м.
ну и с технологом работать что бы "машина проехала"
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2016, 08:30
#12
Елена 2

ГАП
 
Регистрация: 05.04.2011
РФ
Сообщений: 20


Чтобы машина проехала, строите шаблон автомобиля по его паспортным габаритам в соответствии с отмененным пособием к МГСН 5.01.94*(документ территориальный и отмененный, но шаблон штука стоящая, экспертизу пробивает) и крутите его относительно произвольной точки. Если шаблон проходит не цепляя конструкции машина пройдет однозначно. И не надо привлекать технолога к такой ерунде.
__________________
ГАП(РФ)
Елена 2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2016, 08:34
#13
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,846


Цитата:
Сообщение от Елена 2 Посмотреть сообщение
Чтобы машина проехала, строите шаблон автомобиля по его паспортным габаритам в соответствии с отмененным пособием к МГСН 5.01.94*(документ территориальный и отмененный, но шаблон штука стоящая, экспертизу пробивает) и крутите его относительно произвольной точки. Если шаблон проходит не цепляя конструкции машина пройдет однозначно. И не надо привлекать технолога к такой ерунде.
это типа натурная демонстрация - машинка из картона ездит по бумажному плану в масштабе?))
это здорово если экспертиза позволит продемонстрировать

технолог все равно проходит ТХ в экспертизе по этому и так и так смотрит план с расстановкой машиномест и свое там наносит
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2016, 10:39
#14
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 325


Мы обсуждаем не как надо по жизни (это уже выяснили и сами примерно знаем), а как это "чтоб по жизни работало" подогнать под "чтобы по нормам проходило" и лишнего не сделать.

А то придется и по два-въезда выезда с каждого этажа стоянки делать (5.1.21* СП), и по два грузовых лифта ставить (5.1.25*), и еще один - для пожарных (5.1.34*).



ps Машинку как правило делаем плоской из прозрачного материала
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2016, 17:16
#15
Елена 2

ГАП
 
Регистрация: 05.04.2011
РФ
Сообщений: 20


Технологам во-первых не доверяем, во вторых, технологи подключатся, когда уже и заказчик согласует и конструкторы наработаются. Почему бы тогда архитектору вообще бы не устраниться от этой работы. Зачем головняк?
Технолог пролеты назначит по габаритам машин, конструктор колонны посчитает, ограждения закрепит, пожарник эвакуацию проверит, генпланист к местности привяжет.
Дизайнер цветочек нарисует на фасаде. Действительно, кому нужен этот архитектор?
Картоном не пользуемся, в автокаде чертим машинку, и проверяем методом наложения на чертеж. Внимательно читаем, что строить свой шаблон необходимо для каждого класса автомобилей, а не используем первый попавшийся. Повторюсь, что если проверка шаблоном проходит, то в реальности машина впишется в поворот с запасом.
Потому что в реальной жизни автомобили гораздо маневреннее, а обсуждаемый шаблон не учитывает максимальный угол поворота колес относительно базы автомобиля.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Проверка шаблоном.dwg (404.1 Кб, 275 просмотров)
__________________
ГАП(РФ)

Последний раз редактировалось Елена 2, 29.03.2016 в 17:26.
Елена 2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2016, 06:30
#16
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,846


Цитата:
Сообщение от Елена 2 Посмотреть сообщение
Технологам во-первых не доверяем, во вторых, технологи подключатся, когда уже и заказчик согласует и конструкторы наработаются. Почему бы тогда архитектору вообще бы не устраниться от этой работы. Зачем головняк?
Технолог пролеты назначит по габаритам машин, конструктор колонны посчитает, ограждения закрепит, пожарник эвакуацию проверит, генпланист к местности привяжет.
Дизайнер цветочек нарисует на фасаде. Действительно, кому нужен этот архитектор?
Картоном не пользуемся, в автокаде чертим машинку, и проверяем методом наложения на чертеж. Внимательно читаем, что строить свой шаблон необходимо для каждого класса автомобилей, а не используем первый попавшийся. Повторюсь, что если проверка шаблоном проходит, то в реальности машина впишется в поворот с запасом.
Потому что в реальной жизни автомобили гораздо маневреннее, а обсуждаемый шаблон не учитывает максимальный угол поворота колес относительно базы автомобиля.
Спасибо за методику!
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2016, 11:19
#17
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 325


На днях снял все замечания у технолога в Мосгорэкспертизе, в целом выводы такие:

а) ОНТП 01-91 имеет равные права с СП 113.13330 в той части, которая не оговорена 1521 постановлением. Например, проезд между машиноместами делаем по ОНТП, зазоры безопасности (с тех пор как МГСН - необязателен) так же.
б) машиноместо не меньше 5300х2500 вне зависимости от класса машины, если нет - СТУ
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2016, 15:44
#18
Елена 2

ГАП
 
Регистрация: 05.04.2011
РФ
Сообщений: 20


поздравляю.
по моему, маразм: обосновывать при помощи СТУ то, что в габариты парковочного места не лезет автомобиль.
Чем это можно компенсировать? СТУ же должны прописать именно мероприятия компенсирующие нарушения нормы?! Я не права?
Автопаркинг может быть частным. Частное лицо, допустим с придурью и, желает парковать только маленькие машинки, может даже, приоритетно, желтенькие. Это его личная история болезни. И его личный коммерческий промах, если "нормальные пацаны" не поместятся в этой парковке. Как это может висеть на совести эксперта?
Ответственность наступает(и эксперта, и проектировщика) в случае причинения вреда личности или имуществу гражданина, имуществу юридического лица вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения.
Про эксплуатационную непригодность в градкодексе - ничего.
На мой взгляд, как нонче водится, эксперты чувствуют божественную ответственность за все в этом мире.
Хотя, конечно, Мосгорэкспертиза внушает уважение. Это ж не провинциальный ЗасранэкпертООО.
__________________
ГАП(РФ)
Елена 2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 14:32
#19
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 251


C 08.05.2017 в действие вступает СП 113.13330.2016, п.5.1.5 теперь выглядит так:

5.1.5 Габариты машино-места для инвалидов, пользующихся креслами-колясками, следует принимать (с учетом минимально допустимых зазоров безопасности) 6,0 х 3,6 м.

И ничего про размер парковочного места для остальных людей.)
randum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 15:14
#20
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,628
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


randum, а приложение А? не вступает?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как правильно принять размер машино-места на автостоянке?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно указать размер в метрической системе? Гонза AutoCAD 3 02.02.2016 19:00
Как правильно указывать размер двери? Наталия Л Конструкции зданий и сооружений 15 22.01.2016 16:21
Есть задание от КМ части для КЖ. Как правильно сформировать размер верхней части фундамента. Где посмотреть? £όᶌᶒ Железобетонные конструкции 4 18.09.2015 12:28
Как правильно поставить размер и замаркировать оси eka27 Прочее. Архитектура и строительство 1 24.11.2014 13:41
Правильно ли рассчитан размер ленточного фундамента. ЕленаФролова Основания и фундаменты 19 18.07.2014 11:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||