Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Сдача оборудования и трубопроводов в соответствии с ТР ТС 032/2013 и ФНП №116

Сдача оборудования и трубопроводов в соответствии с ТР ТС 032/2013 и ФНП №116

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.04.2016, 13:11 #1
Сдача оборудования и трубопроводов в соответствии с ТР ТС 032/2013 и ФНП №116
KarpAS
 
строительство
 
Россия
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 628

KarpAS вне форума Вставить имя

Вопрос к тем, кто имеет опыт сдачи линий трубопровода РТН подпадающего под ТР ТС 032/2013 или ФНП №116:
1. Является ли линия трубопровода теперь оборудованием в соответствии с ТР ТС 032/2013?
2. Кто должен теперь делать сертификацию или декларирование смонтированного трубопровода в соответствии с ТР ТС 032/2013, или ЭПБ в соответствии с ФНП №116, монтажная организация (якобы изготовитель), или эксплуатация и/или заказчик (если труба все-таки является оборудованием)?
Просмотров: 6792
 
Непрочитано 29.04.2016, 15:52
#2
Евгений пром


 
Регистрация: 13.11.2013
Сообщений: 15


Какие характеристики трубопровода? Они нужны для определения его категории.
http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/h4.php тут можно определить категорию трубопровода.
Если категория 1 или 2 то Декларировать о соответствии трубопровода ТР ТС 032. Основанием декларации является: Обоснование безопасности, Руководство по эксплуатации, Протокола проверки трубопровода лабораторией, ПАСПОРТ.
Если категория 3 - 4 то необходимо сертификат соответствия. Пакет документов то же. Но стоимость сертификата дороже.
Если не попал под ни одну категорию ( например трубопровод теплосети 150 град С, диаметр 219 мм, Р=0,8), то делаем Паспорт трубопровода, Руководство по эксплуатации, Акт ГИ, ЭПБ, ТО и в ростехнадзор.
Декларировать о соответствии может изготовитель, или эксплуатирующая организация имеющая документ о приобретении этого трубопровода (контракт, договор ).
Можем помочь с разработкой документов.
Евгений пром вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2016, 16:02
#3
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Евгений пром Посмотреть сообщение
Можем помочь с разработкой документов.
полагаю такая помощь осуществляется уже с проверенными сертификационными органами и в кратчайшие сроки?

Последний раз редактировалось KarpAS, 29.04.2016 в 17:14.
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2016, 19:52
#4
Евгений пром


 
Регистрация: 13.11.2013
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
полагаю такая помощь осуществляется уже с проверенными сертификационными органами и в кратчайшие сроки?
Конечно!
Что у Вас за трубопровод?
П.С. Если трубопровод попадает под экспертизу, то нужно торопиться! Скоро вступят изменения! Требования к экспертам станут жёстче, в связи с этим количество экспертных организаций станет меньше. Соответственно экспертиза станет дороже.
Евгений пром вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2016, 20:02
#5
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 628


куча разных трубопроводов) штук 700-900 линий, из них наверное процентов 30 под ТР ТС 032, а оставшиеся процентов 60 под ФНП 116
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2016, 07:56
#6
Евгений пром


 
Регистрация: 13.11.2013
Сообщений: 15


Ого)) Интересно что за объект, завод новый наверное? Я думаю, можно как то сгруппировать их. И под ЭПБ ( те что 60 %), я думаю там не все пойдут.
Если хотите я могу посмотреть.
Евгений пром вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2016, 08:37
#7
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 628


за ЭПБ скорее всего заплатит заказичк/эксплуатация, а вот сертификацию/декларацию линий согласно ТР ТС032 похоже повесили на изготовителя (подрядчика).
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2016, 09:10
#8
moorch-cat

Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия
 
Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Является ли линия трубопровода теперь оборудованием в соответствии с ТР ТС 032/2013?
Мутный вопрос.
Согласно последней редакции п. 4.1.1 Общих правил взрывобезопасности (утв. приказом РТН от 11.03.2013 №96), а также ГОСТ 32569-2013 трубопровод - это конструкция (сооружение).
По ФНП №116 трубопровод - это оборудование и "совокупность деталей".
ТР ТС 032/2013 вообще скромно умалчивает о родовом происхождении трубопроводов, но из контекста можно склониться к отнесению их к оборудованию.

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
2. Кто должен теперь делать сертификацию или декларирование смонтированного трубопровода в соответствии с ТР ТС 032/2013, или ЭПБ в соответствии с ФНП №116, монтажная организация (якобы изготовитель), или эксплуатация и/или заказчик (если труба все-таки является оборудованием)?
Оценка (подтверждение) соответствия оборудования: заявителями оценки могут быть зарегистрированные в соответствии с законодательством государства-члена ТС на его территории юридическое лицо или физическое лицо в качестве индивидуального предпринимателя, являющиеся изготовителями, продавцами либо уполномоченными изготовителем лицами (см. пп. 47, 55 ТР ТС). Т.к. более-менее протяженный трубопровод все-таки рождается из совокупности деталей на этапе монтажа, то изготовителем вполне резонно можно считать монтажную организацию.
Если трубопровод не подпадает под действие ТР, то проводится ЭПБ. Заказчиком ЭПБ может выступить также изготовитель (монтажник) трубопровода. А заказчику (владельцу) важно не прощелкать это в контрактных требованиях на поставку и монтаж, а то придется самому ЭПБ заказывать, что тоже возможно, но значительно геморойней.

Последний раз редактировалось moorch-cat, 26.05.2016 в 09:36.
moorch-cat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2016, 09:40
#9
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,315


Цитата:
Сообщение от moorch-cat Посмотреть сообщение
По ФНП №116 трубопровод - это оборудование и "совокупность деталей".
ИМХО: Трубопровод, в пределах оборудования. является оборудованием и входит в его состав, причем оборудование может состоять из нескольких модулей соединенных друг с другом неким трубопроводом...
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2016, 09:46
#10
moorch-cat

Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия
 
Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Трубопровод, в пределах оборудования. является оборудованием и входит в его состав
Смотря в пределах какого оборудования. Для этого случая скорее уж деталь, комплектующее или узел. Хотя конечно тоже оборудование (т.к. это более широкое понятие). Считая трубы оборудованием, они объединяют другое оборудование в систему, которая в свою очередь тоже может считаться оборудованием. В общем, есть над чем поразмышлять...

Последний раз редактировалось moorch-cat, 26.05.2016 в 09:55.
moorch-cat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2016, 12:10
1 | #11
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 958
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от moorch-cat Посмотреть сообщение
Смотря в пределах какого оборудования
наверно в пределах заводской поставки
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2016, 18:46
#12
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 628


Речь не просто об отнесении, а именно в сертификации и кто за это платит. Если не заложено за это денег сметой, то с чего платить? Все инспектора считают что сертифицировать и платить должен изготовитель (монтажная организация).
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2016, 19:19
#13
moorch-cat

Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия
 
Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Все инспектора считают что сертифицировать и платить должен изготовитель (монтажная организация)
Ну правильно считают. Вы только изготовителю денег дайте и он заплатит.
В договоре поставки (монтажа) есть условие соответствия оборудования требованиям безопасности с предоставлением необходимых сертификатов/ экспертиз? Даже если нет, можно не принимать оборудование на том основании, что его соответствие не подтверждено. Изготовитель может в таком случае изъявить желание провести сертификацию, но конечно за счет заказчика. Ну а если уже приняли и изготовитель сделал ручкой, то это уже полностью ваши проблемы. В любом случае платить владельцу.

Последний раз редактировалось moorch-cat, 26.05.2016 в 21:16.
moorch-cat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2016, 19:26
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,315


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Речь не просто об отнесении, а именно в сертификации и кто за это платит. Если не заложено за это денег сметой, то с чего платить? Все инспектора считают что сертифицировать и платить должен изготовитель (монтажная организация).
Естественно изготовитель, если он конечно хочет оставаться на рынке он должен иметь сертификат, впрочем для разовых заказов есть своя форма сертификации, но все равно это забота изготовителя.
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2016, 21:46
#15
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 628


То понятно, только речь идет не об оборудовании, а о смонтированных линиях трубопроводов, которые так же теперь считаются оборудованием и подлежат сертификации, хотя через границу не переезжают, а ТР ТС -32/2013 рассчитан на проектирование и изготовление, а ФНП 116 - на монтаж и эксплуатацию. Но не смотря на это, если сварка была, то типа все - доизготовление...
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2016, 07:33
#16
MaxPad

проектировщик по монтажно-технологической части
 
Регистрация: 08.12.2015
г.Ангарск Иркутская обл.
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Евгений пром Посмотреть сообщение
Какие характеристики трубопровода? Они нужны для определения его категории.
http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/h4.php тут можно определить категорию трубопровода.
Если категория 1 или 2 то Декларировать о соответствии трубопровода ТР ТС 032. Основанием декларации является: Обоснование безопасности, Руководство по эксплуатации, Протокола проверки трубопровода лабораторией, ПАСПОРТ.
Если категория 3 - 4 то необходимо сертификат соответствия. Пакет документов то же. Но стоимость сертификата дороже.
Если не попал под ни одну категорию ( например трубопровод теплосети 150 град С, диаметр 219 мм, Р=0,8), то делаем Паспорт трубопровода, Руководство по эксплуатации, Акт ГИ, ЭПБ, ТО и в ростехнадзор.
Декларировать о соответствии может изготовитель, или эксплуатирующая организация имеющая документ о приобретении этого трубопровода (контракт, договор ).
Можем помочь с разработкой документов.
Приветствую всех. Вот и до нас дошла необходимость подтверждения соответствия требованиям ТР/ТС 032/2013 трубопроводов проектируемых/монтируемых на предприятии. От меня как от проектировщика помимо РД требуется обоснование безопасности трубопровода, а все остальные документы необходимые для проведения соответствия должен подготовить заявитель, т.е. изготовитель трубопровода - монтажная организация. Так или нет? И получается, что в соответствием с п. 42 ТР ТС 032 все трубопроводы на которые распространяется регламент подлежат декларированию соответствия вне зависимости от категории, т.к. их до изготовление с применением неразъемных соединения осуществляется по месту эксплуатации. Исходя из этого сертификация в отношении трубопроводов не проводится, только декларирование?
А новые трубопроводы на которые ТР не распространяется, до начала применения на ОПО согласно пункту 2 статьи 7 ФЗ№116 подлежат экспертизе пром. безопасности. Это что получается- разработал я РД на монтаж новой перемычки между двумя сущ. линиями, заказчик отправил мой проект на экспертизу ПБ, получил положительное заключение, смонтировал по проекту и ему еще теперь экспертизу ПБ проводить на уже смонтированный трубопровод перед пуском его в эксплуатацию? И в чем будет заключаться эта экспертиза если рабочая документация уже прошла экспертизу есть акты авторского надзора, исполнительная документация и т.п.?
MaxPad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 12:38
#17
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 628


вот тут ответ на вопрос что такое доизготовление трубопровода http://www.gosnadzor.ru/public/recep...aq/2016-05-24/

вот тут подробно разбирались с вопросом http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=44876
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 05:57
#18
MaxPad

проектировщик по монтажно-технологической части
 
Регистрация: 08.12.2015
г.Ангарск Иркутская обл.
Сообщений: 3


Спасибо за ссылки сходил по ним, но ясности особо не появилось т.к. мнений там куча. Понял одно - все ждут изменения к ТР ТС которое выведет из под его действия технологические трубопроводы и они опять перестанут быть оборудованием. А до этого кто в лес, кто по дрова....
MaxPad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 08:04
#19
Евгений пром


 
Регистрация: 13.11.2013
Сообщений: 15


А что за трубопроводы?
Если под ТР ТС 032/2013 не попали трубопроводы, то надо проводить ЭПБ в отношении тех трубопроводов, которые необходимо регистрировать в РТН.
Не подлежат учету трубопроводы в РТН см. п. 215 (к) ФНП утвержденные приказом № 116.
По поводу до изготовления тут лучше узнать в РТН, как инспектор на это смотрит. Некоторые считают монтаж трубопровода не относится к до изготовлению.
В нашем отделении все адекватно, лично делал ДС на трубопровод 3 категории, поставили на учет.
Евгений пром вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 11:39
#20
MaxPad

проектировщик по монтажно-технологической части
 
Регистрация: 08.12.2015
г.Ангарск Иркутская обл.
Сообщений: 3


Трубопроводы разные, объект - НПЗ. Евгений по какой схеме подтверждали соответствие 5Д или 4С? Сходил по ссылкам KarpAS там говорят, что схема 5Д применима только для продукции выпускаемой серийно, а трубопровод - это единичное изделие и для его подтверждения соответствию ТР ТС применима схема 4С.
MaxPad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Сдача оборудования и трубопроводов в соответствии с ТР ТС 032/2013 и ФНП №116

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 54 25.03.2016 08:31
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Размер котельного помещения в коттедже j FOXAL Архитектура 54 23.03.2015 09:49
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы