dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2016, 16:24
Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций
Зяблик
 
Металлостроительство
 
Москва
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 1,104

Зяблик вне форума Вставить имя

На обсуждение вынесена первая редакция профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций.
Разрабатывает профстандарты Минтруд.
Кто заинтересован в приемлемой редакции стандартов, прошу дать свои предложения и замечания.

Просмотров: 20151
 
Непрочитано 05.07.2016, 15:48
1 | #21
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


olegrussia
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
С какой целью составлены эти документы? Как обсуждать, если непонятно для чего это нужно?
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Кто все эти требования должен соблюдать? Каждый инженер?
Пока эти вопрос остаются без ответа и неизвестно, кто входит в состав исполнителей и сколько бабла получит Кузьмин, а сколько исполнители - нет смысла говорить что-либо конструктивное)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Еще вопрос, доколе таки документы будут составлять лица, которые никогда сами ничего не проектировали?
Sam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 15:51
#22
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 316


Больше всех вопить начинают "случайные" люди, занимающиеся проектированием для строительства. Типа машиностроитель полез в ПГС, холодильщик - в ОВ, эколог или хуже того - химик - в ВК и т.д., и т.п.
По тексту могу отметить только одно: уровень подготовки бакалавров сейчас такой же, как и у "старого" специалитета ПГС (до 2011 года, до ввода специальности "Строительство уникальных зданий и сооружений"), и часов у бакалавров больше, чем было на "старом" ПГС. Не поверите, но это так - посмотрите стандарты высшего образования тогда и сейчас. Почему бакалавров пытаются ограничить в занимаемой должности ??? Если есть опыт, повышение квалификации, - препятствий росту быть не должно.
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 15:55
2 | #23
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,473


я предложил в #3. Нужно уточнить? Нате:
1. Стр.9. - Раздел 3.2. Разработка СТУ на уникальные сооружения - должность - глав.спец, ктн., стаж не менее 10 лет.
2. Стр.10-11 - Раздел 3.2.2 - Разработка ТЗ на СТУ на уникальные сооружения - должность - глав.спец, стаж не менее 10 лет.
3. Стр.12 - "Экспертиза проектной документации .." - уровень квалификации 6, должность - лав.спец, стаж не менее 10 лет.,
4. В инструкции к МК на стр. 16, требования к опыту - убрать "тонкостенных".
5. Стр.17 - Необходимые знания: Проектная и рабочая документация на объект авторского надзора. выкинуть

Ваши предложения по стандарту?

В целом, мое мнение такое же как многократно озвучили выше, если нужно построить - то на корочки не взглянут, а найдут свадебного генерала за скромную сумму вне зависимости от стандартов. А все эти прожекты нужны чтобы в сложных экономических условиях сотни сынков и дочек уважаемых людей не увольнять.

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
По тексту могу отметить только одно: уровень подготовки бакалавров сейчас такой же, как и у "старого" специалитета ПГС (до 2011 года, до ввода специальности "Строительство уникальных зданий и сооружений"), и часов у бакалавров больше, чем было на "старом" ПГС. Не поверите, но это так - посмотрите стандарты высшего образования тогда и сейчас. Почему бакалавров пытаются ограничить в занимаемой должности ???
Часы никого не интересуют. А стандарты образования я, по необходимости, читал - они все такие же, как выложенный выше проект. Уровень студиузов никакой абсолютно.
Что же до вашей реплики про бакалавров - их ограничивают именно потому, что для оного ограничения данная квалификация и создавалась. Бакалавр - исполнитель, магистр - специалист-руководитель. не верите? Почитайте упомянутые образовательные стандарты.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 16:03
1 | #24
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,405


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Поконструктивнее, коллеги
Тут сложно конструктивно, да и автор поста молчит как вообще это должно обсуждаться. На 80% пунктов я могу написать замечания, возможно просто от непонимания сути этого стандарта. Те к чему в итоге его привяжут?
Если это будет регулироваться на государственном уровне и мне необходимо будет подтверждать свое соответствие этому стандарту, то это мрак, и тут должен быть документ листов на 100 с намного более подробным описанием навыков, умений, знаний хотя бы разбиением зданий и сооружений по ГОСТу "Надежность строительных конструкций". Тут пишется стандарт и ни одной ссылки на основании чего я должен выполнять те или иные действия, при этом имея общую фразу "определение климатических особенностей района возведения ..." это читается более чем двусмысленно, в общем как и в любом пункте.
Если же это некий обобщенный документ, на основе которого будут разрабатываться отдельные требования к определенной области проектирования, то можно хоть так оставлять (ну кроме опечаток) только с обязательной ссылкой на эти отдельные документы.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Предложите свою редакцию/поправки
Мой вариант редакции это время, и весьма не мало. Даже у нас в организации уже 2ой год пишется и редактируется внутренний стандарт по должностям, только название чуть другое, при этом КМ и КЖ там не отделяются. Да, он пишется на 14 разделов проектной документации, но основной идеей идет деление каждого действия на 3 степени сложности, в зависимости от которой эту работу выполняют разные категории инженеров и это уже документ с описанием типа действия, сложности и необходимой должности на право разработки на 140 страниц. При это отдельными документами создается расшифровка отнесения к категории сложности каждого действия
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 16:39
#25
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
уровень подготовки бакалавров сейчас такой же, как и у "старого" специалитета ПГС
МГСУ-МИСИ, бывшая группа "Теория сооружений", 2016 год. Учебная программа бакалавров урезана и многое идет "галопом по Европам".
Но одно радует: вместо 5 лет специалитета теперь 6 - со спецкурсами по всем предметам, т.е. лучше, чем раньше специалитет 5-летний.
---
У магистров половина лекций не технические, они вообще на лекции не ходят и для городских это способ еще пару лет ничего не делать/либо работать у папы, а для приезжих - не платить за общагу и при этом работать.

Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Бакалавр - исполнитель, магистр - специалист-руководитель. не верите? Почитайте упомянутые образовательные стандарты.
----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
не платить за общагу
точнее не платить за съем квартиры
Sam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 17:32
#26
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,833
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Те к чему в итоге его привяжут?
Если это будет регулироваться на государственном уровне
Это больше бухгалтерский документ. Как правило ни к чему не обязывающий/не привязывающий. Посмотрите любые подобные доки, например написано, что генеральным директором может назначаться только лицо, отработавшее не менее 5 лет главным инженером по той же специфике. Я подобные документы последний раз лет 10 назад смотрел, но не думаю что что-нибудь поменялоь
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 17:38
#27
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Бакалавр - исполнитель, магистр - специалист-руководитель. не верите? Почитайте упомянутые образовательные стандарты.
Магистры специальность практически не изучают, у них также идет по большей части общая подготовка. И руководить их не учат, их готовят к научной деятельности, поступлению в аспирантуру и т.п.
У меня на работе есть магистры с красными дипломами - самые тугодумные специалисты в отделе, а в серьезных вопросах - как дети в песочнице. Инженеру важна не только и не столько "корочка". Важен ум, опыт, инженерная "хватка", ответственность и умение самостоятельно изучать литературу. Бакалавр - если он обладает такими навыками и характером - имеет все возможности подняться по карьере, и диплом магистра или специалиста здесь вообще ни при чем. Если стандарт отсечет бакалавров от карьеры - у обладателей "корочки" магистра будет меньше конкурентов на карьерной лестнице, и их уровень будет неуклонно падать. Зачем стремиться, если "корочка" все сама сделает ???
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 17:55
#28
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,473


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Если стандарт отсечет бакалавров от карьеры - у обладателей "корочки" магистра будет меньше конкурентов на карьерной лестнице, и их уровень будет неуклонно падать.
Вы меня спрашиваете? Это не я стандарты образования пишу. И вы сами говорили про некий неземной уровень сегодняшних выпускников, а потом вдруг
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
магистры с красными дипломами - самые тугодумные специалисты в отделе, а в серьезных вопросах - как дети в песочнице.
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Магистры специальность практически не изучают, у них также идет по большей части общая подготовка
вот и надо тогда говорить - образование не соответствует требованиям.

Но это оффтоп. Тут выше вопрошали - а по теме есть что сказать, мне интересно
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 18:08
1 | #29
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 862


Профессиональные стандарты. Ржу не могу. Абсолютно согласен с ShaggyDoc "В результате все равно там, где реально будет нужен, например, конструктор МК, брать будут не по "стандарту", а по знаниям и опыту. А если кого-то начнут по стандарту оценивать - это знак - в этой фирме специалисту делать нечего."
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 18:15
#30
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Offtop:
Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
А если кого-то начнут по стандарту оценивать - это знак - в этой фирме специалисту делать нечего.
Ну как нечего - взвалить на свой горб всю фирму и набирать рабочую группу под себя.
Sam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2016, 21:51
#31
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,104


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Тут сложно конструктивно, да и автор поста молчит как вообще это должно обсуждаться.
Ну вот, закидали комментариями. Попробуй теперь разберись - которые по делу, которые так ...
Оба стандарта будут утверждены в конце 2016 г. А сделать их более толковыми и понятными по-моему всё таки можно ... тем более, что по ним в недалёком будущем начнут "причёсывать" специалистов ...
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 21:56
#32
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 173


Наверное это и самое плохое - потому что именно будут оценивать не качество выполняемой работы а статус по корочкам - умение работать в программах (не всегда умея оценивать результат на выходе), способность анализа работы конструкции и тд.
Бихич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 21:58
#33
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Зяблик
Скиньте ссылку на список исполнителей и их контакты тогда уж. Среди составителей есть хотя бы один проектировщик?
Sam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 22:10
#34
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 173


Давайте оттолкнемся от того - за что важнее - успешный результат или наличие категории проектировщика? Не все проектировщики способны выполнить качественно поставленные задачи, не все сварщики и слесаря далеко не идиоты и способны мыслить с творческим подходом
Бихич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 22:44
#35
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 299


Жесть. Зяблик выкинул затравку. Ему мыслей накидают - что нибудь удобочитаемое сварганит!
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 23:35
1 | #36
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,473


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
тем более, что по ним в недалёком будущем начнут "причёсывать" специалисто
кто? зачем? результат более чем предсказуем. Можно не заморачиваться, а сразу честно написать в объявлении о приеме на работу - крупная фирма с хорошей зп ищет проектировщика КМ. В штате 18 "своих" и двое инженеров, с объемами не справляются.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2016, 00:34
#37
dm732


 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 72


Зяблик, какова Ваша функция во всем этом? Кто будет делать эти стандарты "более толковыми и понятными"?
dm732 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2016, 06:01
4 | #38
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,752


Цитата:
Сообщение от Бихич Посмотреть сообщение
Давайте оттолкнемся от того - за что важнее - успешный результат или наличие категории проектировщика?
В современных условиях важнее всего не результат (он не интересует), а процесс - выполняемый в "установленном порядке". Именно такими словами мне объясняли во время работы на госслужбе, когда я пытался делать документы "более толковыми и понятными". Этой базовой идеологией пронизана вся система разработки любых документов.

Вот сейчас запущен увлекательный процесс разработки профессиональных стандартов. Ведь сколько придумано! Каждая "трудовая единица" должна иметь "код отрасли", "код уровня квалификации", "код трудовой функции", "код подуровня квалификации", "код базовой группы специальности". И черт те что ещё.

Всей этой кодировкой надо заниматься, её надо знать, кто-то должен присваивать, кто-то наносить Васе Пупкину татуировку на предплечье типа 2142-22827-270114-D/01.7-6. Причем так окажется неправильно, надо было разделителем точки ставить. Придется это зачеркивать, а колоть другое.

Все это очень увлекательно и на много лет. А результатом будет то, что "система" будет жить сама по себе, ради себя. По ней не подберешь необходимых специалистов. Придет время, когда она покажет несостоятельность. В старые времена министра "труда" бы к стенке поставили, теперь отправят в "советники". А кадры для настоящих проектных организация будут не "HR-менеджеры" набирать, а опытные "кадровички", знающие каждую собаку в городе.

Или китайцы сделают всё по-своему...
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2016, 08:53
#39
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,679


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Профессиональные стандарты. Ржу не могу. Абсолютно согласен с ShaggyDoc
Это делается не для профессиональных работодателей,которые являлись системообразующими,а для так называемых "универсальных управленцев". Т.е. логика такова,что согласно данным видам стандартов с большой долей вероятности должен будет подбираться автоматически нужный/соответствующий специалист. По аналогии с выбором компьютера под определённые программы.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2016, 09:55
#40
EOst


 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 52


Блин, то есть получается нынешним студентам ПГСа вообще нет смысла идти в магистратуру.....
Хотя нынче у бакалавров мало того что год выкинули, так ещё и добавили гуманитарных предметов
EOst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Огнезащитная обработка металлических конструкций. В каких случаях не требуется. FRAER Конструкции зданий и сооружений 30 02.05.2017 08:39
Определение предела огнестойкости металлических конструкций S_M Металлические конструкции 2 13.04.2011 08:14
противопожарная отделка металлических конструкций dimati Архитектура 4 26.02.2010 10:22
проектированиe промышленных металлических конструкций bsa Металлические конструкции 14 30.05.2008 19:57
Софт для расчета металлических конструкций Creator Металлические конструкции 8 19.03.2008 17:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы