Model Studio CS
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2016, 16:24
Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций
Зяблик
 
Металлостроительство
 
Москва
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 1,100

Зяблик вне форума Вставить имя

На обсуждение вынесена первая редакция профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций.
Разрабатывает профстандарты Минтруд.
Кто заинтересован в приемлемой редакции стандартов, прошу дать свои предложения и замечания.

Просмотров: 17465
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2016, 12:55
#41
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,100


Цитата:
Сообщение от dm732 Посмотреть сообщение
Зяблик, какова Ваша функция во всем этом? Кто будет делать эти стандарты "более толковыми и понятными"?
Я собираю комментарии и редактирую текст. Потом новый вариант отправляю разработчикам ...
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2016, 09:03
3 | #42
AndreyMenov

считаем, рисуем
 
Регистрация: 09.04.2008
Красноярск
Сообщений: 249


в 2006 получил первую техническую вышку (специалитет), поступил в аспирантуру, отучился год и, придя к выводу о бессмысленности занятия наукой пошел технологсм на завод МК. Перешел в контору разработки КМД, оттуда через 2,5 года взяли в проектный институт конструктором-металлистом. В 2013 решил получить корку по специальности и поступил на ПГС (обучение ускоренное т.к. математику, физику историю, теормех и пр. зачли по первой вышке, где часов хватало). В этом году получаю защитил диплом так не любимого всеми бакалавра.
Весь процесс обучения оставил смешанное впечатление:
1. Программа бакалавриата составляется из программы специалитета путем обрезания виртуальных часов (для заочника так вообще эти часы "от фонаря") и называния части курсовых контрольными, и экзаменов - зачетами ))
2. Те вещи, которыми я занимаюсь вот уже 8 лет я знал лучше преподавателей, а то, чем не занимался лучше знать не стал, потому как без практики все из головы вылетает очень быстро ))
3. Мы, бакалавры, получающие второе высшее, по заверениям ГАК, защищались на порядок лучше специалистов (при том, что на написание ВКР дается всего месяц)
4. Из более-менее толкового человека на производстве можно сделать толкового специалиста за 3 года (он будет самостоятельно составлять расчетную схему, считать, анализировать результаты и конструировать узлы), в этом случае мне мало понятно чем занимаются преподаватели в ВУЗах, если студента (пускай и с красным дипломом) просишь нарисовать лестницу, крыльцо или приямок, а он только смотрит на тебя коровьими глазами.

Вывод: Данный документ адекватен настолько же, насколько адекватна современная система образования, на которую он опирается, и которая давно потеряла, на мой взгляд, связь с реальностью
__________________
После сборки обработать напильником:)
AndreyMenov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2016, 09:42
2 | #43
Wild Mechanic

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2015
г. Бабушкин (бывш. Лосиноостровск)
Сообщений: 6
Отправить сообщение для Wild Mechanic с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
У меня два варианта:
1) стандарты писали наркоманы со стажем;
2) стандарты составлены программой - генератором случайных текстов.
Интересно, какой из них правильный....
Наркоман со стажем редактировал текст, написанный программой-генератором...
Wild Mechanic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2016, 10:00
1 | #44
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 264


Цитата:
Все это очень увлекательно и на много лет. А результатом будет то, что "система" будет жить сама по себе, ради себя.
Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Я собираю комментарии и редактирую текст. Потом новый вариант отправляю разработчикам ...
Нормально , Зяблик уже при деле
Цитата:
и на много лет
)))
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2016, 17:15
#45
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 315


Цитата:
Сообщение от AndreyMenov Посмотреть сообщение
диплом так не любимого всеми бакалавра
Просто бакалавры еще не пришли на руководящие должности ... Поэтому и "не любимые" ... Дедовщину что говорится и на рабочем месте никто не отменял, это раздражительное слово "бакалавр" - один из способов троллинга молодняка. Хотя молодняк после института обладает свежими знаниями и не понтуется своим опытом (который кстати иногда идет во вред, фраза "мы всегда так делали" - это вселенское зло, старики нормы перестают читать - чем они лучше молодых, которые их не успели изучить ???).
Время все расставит на свои места. Инженеров с "традиционным" дипломом ПГС будет становиться все меньше, а через десяток лет их будет уже меньшинство ... Вот тогда и посмотрим, кто в авторитете - перспективный молодой бакалавр или динозавр-"специалист".
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2016, 17:52
#46
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
"мы всегда так делали" - это вселенское зло
Особенно когда больше никаких пояснений и доводов не приводится.
---
Плюс бакалавра в том, что можно быстрее полноценно начать работать.
Sam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2016, 20:48
4 | #47
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,590


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
... их будет уже меньшинство ... Вот тогда и посмотрим, кто в авторитете - перспективный молодой бакалавр или динозавр-"специалист".
Но вы-то тогда уже будете не "перспективными молодыми бакалаврами", а и "динозаврами" и не специалистами одновременно. И будете говорить "а мы всегда так делали".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2016, 23:45
#48
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 794
Отправить сообщение для Integer с помощью ICQ


Beduin1978
Была система начальной подготовки скажем так КМБ в Универе - Сломали
Была система подготовки "бакалавров" без введения Болоньи (ПТУ) и то оттрубить там надо было! - Сломали
Была система по которой присваивалась та или иная категория - Сломали
Теперь Болонья и Бакалавры (ниже плинтуса ПТУ), перспектива в том что когда исчезнут динозавры и инженеры дипломированные по старой системе которые могут еще на что то натаскать, неплохой (не самой лучшей с учетом года выпуска) системы более менее квалифицированного проектирования исчезнет как класс под ворохом вот таких документов и поборов.
Offtop: А по поводу, кто будет в авторитете, понятие из лихих 90, когда на разборках "кохо больше тот и прау!" И когда бакалавры придут на "руководящие" должности, о трансваалях будете слышать не раз в энное количество лет (с оправданием большего количества осадков), а примерно раз в 5 лет в соответствии с теорией капитализма (с оправданием ошибка проектировщиков, ну или строителей)
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2016, 00:57
#49
Saprofit

дизингир
 
Регистрация: 23.11.2013
СПб
Сообщений: 102


Integer, Вот возьмите выпускника ПТУ и пусть он Вам что-нибудь напроектирует, особенно 90-2000х годов выпуска
Saprofit вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2016, 09:35
2 | #50
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 315


Integer, вы наверное давно не были на стройке и не общались с ПТУ-шниками (как старыми, так и молодыми). Сходите и почувствуйте разницу. К тому же у меня такое впечатление, что вы никогда не были молодым специалистом - сразу родились состоявшимся главспецом или поболе ...
Выпускников ВУЗов на предприятиях гнобили всегда и везде, и раньше, и сейчас. А сейчас тенденция такова, что люди предпенсионного возраста особенно яро цепляются за свои места, и всячески пытаются выставить молодежь никчемной ...
Конечно, раньше и КВН был смешнее, и картон в колбасе нажористее, и сапоги дольше носились ...
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2016, 11:28
#51
robosapien

ОВ, ТС, ТМ
 
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Beduin1978
Была система начальной подготовки скажем так КМБ в Универе - Сломали
Была система подготовки "бакалавров" без введения Болоньи (ПТУ) и то оттрубить там надо было! - Сломали
Была система по которой присваивалась та или иная категория - Сломали
Теперь Болонья и Бакалавры (ниже плинтуса ПТУ), перспектива в том что когда исчезнут динозавры и инженеры дипломированные по старой системе которые могут еще на что то натаскать, неплохой (не самой лучшей с учетом года выпуска) системы более менее квалифицированного проектирования исчезнет как класс под ворохом вот таких документов и поборов.
Offtop: А по поводу, кто будет в авторитете, понятие из лихих 90, когда на разборках "кохо больше тот и прау!" И когда бакалавры придут на "руководящие" должности, о трансваалях будете слышать не раз в энное количество лет (с оправданием большего количества осадков), а примерно раз в 5 лет в соответствии с теорией капитализма (с оправданием ошибка проектировщиков, ну или строителей)
Это все специально делается. Мы же хотим жить как на "западе". А там строится кастовое общество. Никаких социальных лифтов. В тех же США для 2% людей есть лига плюща: 7 самых крутых университетов, где очень хорошее образование, и сотни других вузов - для быдла. Я думаю, что если у нас так все дальше пойдет, то профессия инженера, как и другие, будет передаваться по наследству, как в средние века ремесло передавалось от отца к сыну.
robosapien вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2016, 11:37
#52
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 315


Быдло - не быдло ... Это вопрос наверное больше в области самооценки и самоощущения, к какой категории отнести себя и ближнего своего ... В Москве например нормально устраиваются и выпускники, и люди с опытом, и закончившие московские, и не московские ВУЗы, и с блатом, и без блата. Лишь бы "котелок" варил и было желание работать. Многие только и делают, что на жизнь жалуются. Смотрите на жизнь позитивнее. )))))))))
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2016, 11:37
#53
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 1,993


Offtop: Вопрос может быть не совсем по теме, но всё-же хочется задать: кому-то реально в жизни приходилось пользоваться градацией инженеров по категориям? И где вообще можно почитать что должен уметь инженер каждой из категорий?

Последний раз редактировалось РастОК, 08.07.2016 в 11:43.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2016, 11:45
3 | #54
robosapien

ОВ, ТС, ТМ
 
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Быдло - не быдло ... Это вопрос наверное больше в области самооценки и самоощущения, к какой категории отнести себя и ближнего своего ... В Москве например нормально устраиваются и выпускники, и люди с опытом, и закончившие московские, и не московские ВУЗы, и с блатом, и без блата. Лишь бы "котелок" варил и было желание работать. Многие только и делают, что на жизнь жалуются. Смотрите на жизнь позитивнее. )))))))))
Никто не жалуется, это констатация факта. В США есть элитные школы, и обычные для 95% людей. Так вот, в обычных школах готовят людей для работы в Макдональдсе, т.е. не сложнее подай принеси. Большинство выпускников просто физически не смогут работать на более сложной работе.
robosapien вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2016, 11:47
#55
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 1,993


Цитата:
Сообщение от robosapien Посмотреть сообщение
Никто не жалуется, это констатация факта. В США есть элитные школы, и обычные для 95% людей. Так вот, в обычных школах готовят людей для работы в Макдональдсе, т.е. не сложнее подай принеси. Большинство выпускников просто физически не смогут работать на более сложной работе.
Самое смешное, что в у нас (в постсоветских странах) всё с точностью до наоборот - в школах и вузах готовят чуть-ли не в космонавты, а в итоге идут работать в макдональдс)))
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2016, 12:23
#56
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,203


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
кому-то реально в жизни приходилось пользоваться градацией инженеров по категориям?
Пользуемся и сейчас. У нас свой стандарт пишется по категорированию (я писал на предыдущей странице). Причем везде, где я был на собеседовании категорирование идет и не условное
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2016, 12:31
#57
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,587


Как обычно происходит с подобными темами тема свалилась в оффтоп
Admin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2016, 12:10
#58
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,100


Продолжаем обсуждение по обновлённой редакции стандартов
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2016, 17:51
2 | 4 #59
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Формирование в расчётном программном комплексе виртуальной конструктивной схемы каркасов зданий или сооружений, их элементов
Почему "схема каркасов"? Одно дело когда кто-то придумал глупую фразу "ГИП - главный инженер проектов", другое - "схема каркасов". Банальная несогласованность словосочетания, которая уже во начальной школе наказывается тройкой в тетрадь, недопустима в официальном документе.

Что вообще такое "виртуальная конструктивная схема"? Почему она виртуальная?
Цитата:
Формирование основных узловых соединений металлических конструкций
Почему расчетчик должен формировать соединения? Я думал, этим монтажник занимается.

Цитата:
Оформлять расчёты строительных конструкций в текстовых редакторах программных средств
Текстовый редактор программного средства. Что за программное средство такое? И у всякого-ли программного средства есть текстовый редактор? Google Chrome - программное средство? Можно, я оформлю расчет в адресной строке?

И после этого автор текста смеет что-то говорить о терминологии и русском языке.

Цитата:
Правила оформления расчётов металлических конструкций
Это что за правила такие и кто их знает? Речь про те, что в теме IBZ?

Особенно удивляет в таблицах дикая схожесть разделов "Трудовые действия" и "Необходимые умения". Бюрократия ради бюрократии. Мы так РГРки оформляли, когда надо было быстрее сдать и отвязаться от предмета. Но мы и тогда понимали, что сделать "на отвали" в универе можно, а в реальной жизни - нельзя.

Цитата:
Подготовка текстовой части проектной документации раздела по металлическим конструкциям зданий и сооружений, их конструктивных элементов с применением металлических конструкций
Подготовка графической части проектной документации раздела по металлическим конструкциям зданий и сооружений, их конструктивных элементов с применением металлических конструкций
Нельзя было написать "текстовой и графической" и сэкономить три строки текста? Что за "раздел по металлическим конструкциям зданий и сооружений"? Что за раздел по конструктивным элементам с применением конструкций?

Разделов по ... в нашей конструкторской документации (ГОСТ 21.1101) не предусмотрено, насколько я помню. Есть раздел "Конструкции металлические".

Цитата:
Детализация технических и технологических решений, определенных проектной документацией в ходе разработки рабочей документации зданий и сооружений, их конструктивных элементов с применением металлических конструкций
Что значит "детализация технологических решений"? "определенных проектной документацией в ходе разработки рабочей документации" - а это что за бред вообще? В целом, эту фразу кто-нибудь перевести может?

Цитата:
Подготовка раздела по металлическим конструкциям рабочей документации на основании проектной документации зданий и сооружений, их конструктивных элементов с применением металлических конструкций
Вот эта фраза "зданий и сооружений" вставлена в тексте в случайных местах и я не смог найти никаких причин вставлять её тут или не вставлять там. А еще рабочую документацию не всегда подготавливают "на основании" проектной документации.

Цитата:
Применять графический редактор программного комплекса для разработки текстовой и графической части раздела проектной документации по металлическим конструкциям
Я уже выше все сказал, но тут просто апогей бессмыслицы. Том расчетов надо в текстовом редакторе программного средства оформлять, а КМ.ТЧ в "графическом редакторе программного комплекса" - в пэйнте, видимо. И что, блин, человек, который кульманом чертит - все, не инженер?

Цитата:
Составлять пояснительные записки к разделу проектной документации по металлическим конструкциям
ПЗ или ТЧ?

Цитата:
Профессиональные компьютерные программные средства для разработки текстовой и графической части раздела проектной документации по металлическим конструкциям
Это слово для красоты вставлено или действительно есть любительские версии автокада?

Цитата:
Правила оформления раздела проектной документации по металлическим конструкциям
А рабочей? В "трудовых действиях" написано, что надо будет рабочую по проектной делать, а в "знаниях" - что оформлять можно уметь только проектную.

Цитата:
Оформлять в форме текстового документа специальные технические условия на объекты с применением металлических конструкций
Оформлять в форме. Вот вычеркнул я 3 слова из этого предложения - хуже стало? Да ничуть, ни капли же! Просто автор текста вставляет, как он думает, умные слова, чтоб текст получилось, как он думает, умным. Нет же!

Цитата:
Применять программные средства информационных технологий
ШТО. Я выше писал про апогей бездумного применения терминологии человеком, который ничего не понимает в этой терминологии. Нет, вот эта фраза ЕЩЕ лучше! Программные средства информационных технологий! А если не применяешь, то ты уже не разработчик уникальных зданий и сооружений. Так бы и написали: "Шухов - дурак".

Цитата:
Требования к опыту практической работы Не менее пяти лет в области проектирования конструкции из металлических тонкостенных профилей зданий и сооружений
Автор текста научился применять информационные технологии в отношении текстовых редакторов программных средств электронно-вычислительных машин. Координатным устройством ввода техническим средством типа "компьютерная мышь" в графическом интерфейсе пользователя КОПИПАСТИТ ИЗ ОДНОГО ДОКУМЕНТА В ДРУГОЙ И ДАЖЕ УХОМ НЕ ВЕДЕТ.

Цитата:
Читать строительные чертежи зданий и сооружений с применением металлических конструкций
Уголком страницы прижимать штоль?)) Что за "строительные чертежи"? Блин, этот человек там выше в документе сыпал длинными фразами про "документацию раздела по металлическим конструкциям", а теперь ему все надоело и он решил назвать эти, судя по всему, ненавистные ему бумажки "строительными чертежами"?
Цитата:
Определять объемы и сроки проведения работ по сбору и анализу данных
... а также объемы и сроки проведения работ по определению объемов и сроков.

Цитата:
Пользоваться системой нормативной документации в строительстве в строительстве, в том числе ведомственной
Вот это новинка. У остальных вроде такого нет, а вот этому эксперту внезапно нужно уметь именно вот это.

Цитата:
Владеть профессиональными компьютерными программными средствами для оформления текстовых документов
У начальства, которое почему-то ведет авторский надзор (только оно, подчиненным нельзя), хоть более-менее адекватно сформулировано умение пользоваться клавиатурой. И то, с каким-то словом "профессиональными". notepad_professional.exe? Блин, нет, серьезно, журнал АН даже без калькулятора можно вести. А тут простым вордом пользоваться не разрешают - нужно профессиональное что-то.

Цитата:
Составление планового задания, определяющего календарные сроки начала и окончания проектирования объектов с применением металлических конструкций
"Петров! Чтоб к концу недели дочертил! А не то я тебя двутавром бить буду!"

Цитата:
Средства автоматизированного проектирования
Это прописано в знаниях руководителя проектной группы. Больше ни у кого. У подчиненных - графические редакторы.

Если нас читает Кузьмин Дмитрий Владимирович, ответственный за разработку этого файла... Мужик, мы название раздела для обсуждения кофеварок формулировали всем форумом три дня. Ты б дал почитать редакторам каким-нибудь этот текст сначала, копирайтера бы нанял, чтоб тот понятно и ясно это всё изложил. Блин. Все иначе читается именно вот так:

Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
1) стандарты писали наркоманы со стажем;
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2016, 18:05
#60
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 153


ихмо данная редакция лучше и в принципе в ней ничего менять не надо. сформулирована она хорошо, а придираться к терминам можно бесконечно.
другое дело, как бы этот и подобные документы не превратились в очередную кормушечку.
gnomm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Огнезащитная обработка металлических конструкций. В каких случаях не требуется. FRAER Конструкции зданий и сооружений 30 02.05.2017 08:39
Определение предела огнестойкости металлических конструкций S_M Металлические конструкции 2 13.04.2011 08:14
противопожарная отделка металлических конструкций dimati Архитектура 4 26.02.2010 10:22
проектированиe промышленных металлических конструкций bsa Металлические конструкции 14 30.05.2008 19:57
Софт для расчета металлических конструкций Creator Металлические конструкции 8 19.03.2008 17:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы