dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2016, 16:24
Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций
Зяблик
 
Металлостроительство
 
Москва
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 1,100

Зяблик вне форума Вставить имя

На обсуждение вынесена первая редакция профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций.
Разрабатывает профстандарты Минтруд.
Кто заинтересован в приемлемой редакции стандартов, прошу дать свои предложения и замечания.

Просмотров: 18827
 
Непрочитано 05.10.2016, 13:32
#101
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,854


Еще раз героически читал этот бред. Как это понимать - ГИП по металлическим конструкциям? ГИП - это Главный Инженер ПроектОВ.... то есть это Главный инженер. ГЛАВНЫЙ. Тот который разбирается в каждом из разделов хотя бы (ХОТЯ БЫ) на уровне ведущего инженера. Где традиционные должности главного специалиста и главного конструктора? Трудовые действия инженера-проектировщика 3-ей категории..... 1) ты смотри какой умный - аж в Общие данные полез.... сиди балку черти и Горева читай. - Главный конструктор с ГИПом и ведущими составят общие данные без помощи инж.-констр. 3 категории. 2) Составление текстовой части проектной документации раздела на металлические конструкции - ага.... ну-ну... ага... ещё чтоб по 87-ому написал.... это тоже делает гл.констр с гсп и ведущими... 3) Осуществлять сбор, обработку и анализ справочной и нормативной документации об объекте проектирования, в том числе с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» - ага... нужен такой дармоед который вконтакте будет сидеть. Чего он там в интернете найдёт? Теперь - инженер-проектировщик 2ой категории.... это жесть. Вы почитайте внимательно чем и каким функциями наделяете молодых специалистов!!!! Сожгите нахрен этот бред.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Можно собрать народ у себя в институте, накройте поляну, знающие люди посидят и за 30 минут все должностные обязанности по полочкам разложат.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Б1.jpg
Просмотров: 126
Размер:	63.2 Кб
ID:	177267  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 14:11
#102
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,370


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Как это понимать - ГИП по металлическим конструкциям?
Я так понимаю речь о том, что ГИП должен соответствовать и этому стандарту, среди прочих. Вот только требования жуть какие - 5 лет в МК. А если все разделы собрать, то сперва лет 50 нужно поработать по всем отделам чтоб ГИПом стать)).
Но в общем, как и говорил - проблем по конструктивной части стандарта еще больше, чем по самому тексту.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 14:13
#103
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,854


Стандарт не может выйти в таком виде хотя бы по одной единственной причине - разработчики стандарта некомпетентны. Разработчики не знают, что должен делать металлист. Точка.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 14:35
1 | 7 #104
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,635


Предлагаю стандарт на разработку стандартов.

"Стандарты разрабатываются группой специалистов в количестве не менее 3-х человек, имеющих профильное образовние. Стаж работы по рассматриваемому направлению должен при этом составлять не менее 25 лет, из них не менее 5 лет в должности главного специалиста ". Точка. .
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 14:50
| 1 #105
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,854


IBZ, жму руку!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 15:06
1 | #106
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,696


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Стандарт не может выйти в таком виде хотя бы по одной единственной причине - разработчики стандарта некомпетентны. Разработчики не знают, что должен делать металлист. Точка.
Вот именно по этим причинам он (и все другие) и выйдут. Может быть ещё в худшем виде. Разработчикам Само Правительство доверило! Прекрасно зная, что они не знают. А им и знать не надо - "Он чином от ума избавлен" (С).

И будет так же, как когда группа литераторов заявила Сергею Михалкову:

— Серёжа, — твой гимн — это такая бездарная гадость!

А он ответил:

— Гадость не гадость, — а все как один стоя слушать будете! И подпевать будете!
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 15:13
#107
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,854


Зяблик, если Вы будете консилиум в институте собирать по поводу этого стандарта - я готов заехать если позовёте. Благо я тут в соседнем селе живу.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 15:21
#108
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,640


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И будет так же
Да не будет.
То, что идёт конкретика под строительный раздел с попыткой разделить "прокат" и "ЛСТК" - о многом говорит.

Ладно было бы как в квалификационном справочнике. А это всё игрушки.

Документы такого уровня разрабатываются комплексно. На всё разом. И не инициативной группой, а самим министерством.
А здесь видно,что кто то взял инициативу в свои руки и предлагает минтруду утвердить.

Но Зяблик, на сколько я понимаю уже давно, является инициатором внедрения норм для ЛСТК.
Это моё предположение, которое вполне может быть не верным.

П.с. В ОБЩЕРОССИЙСКОМ КЛАССИФИКАТОРЕ ЗАНЯТИЙ нет отдельных КМщиков,КЖшников,ОВшников,ВКшников.

Последний раз редактировалось BYT, 05.10.2016 в 16:11.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 16:32
| 1 #109
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
то есть это Главный инженер. ГЛАВНЫЙ. Тот который разбирается в каждом из разделов хотя бы (ХОТЯ БЫ) на уровне ведущего инженера.
Интересно, каким таким скиллом награждают ГИПа, что он может заменить ведущего инженера любой специальности ... До ведущего инженера самому одаренному студенту нужно минимум 3 года. Разделов проекта - минимум 15, включая спецразделы. Нужно 45 лет стажа в проектировании, чтобы стать ГИПом, при этом не теряя квалификацию по каждому направлению ???
ГИП не может и не должен разбираться в разделах на уровне ведущего инженера. Он должен разбираться в общих решениях и общих показателях по каждому из разделов, и знать, каким образом влияют те или иные общие решения на сметную стоимость и безопасность - не более того.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Можно собрать народ у себя в институте, накройте поляну, знающие люди посидят и за 30 минут все должностные обязанности по полочкам разложат.
Не разложат. Поговорят и разойдутся, а когда на бумагу начнут перекладывать - тут-то и начнется подобное обсуждение с обзыванием бредом некоторых мыслей или документа в целом. Потому как у каждого человека разная точка зрения и разный кругозор.
Для этого и пишут стандарты, чтобы нечего было обсуждать. Да и что обсуждать, нужно стараться соответствовать ...

Последний раз редактировалось Beduin1978, 05.10.2016 в 16:37.
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 18:05
#110
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,370


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
ля этого и пишут стандарты, чтобы нечего было обсуждать. Да и что обсуждать, нужно стараться соответствовать ...
Прям насмешили под вечер. Соответствовать чему? По данному стандарту чисто юридически даже я, обычный инженер, смогу завалить любого кандидата. Ну и дальше понятно как это соответствие будет выдаваться
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 19:48
#111
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,854


Beduin1978, увидьте главное , пожалуйста. А именно
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вы почитайте внимательно чем и каким функциями наделяете молодых специалистов!!!!
и соображающий металлист понимает - это не стандарт, это бардак, это неправильно. Вдумайтесь как распределены обязанности.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 20:03
#112
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 177


Я считаю, что молодые специалисты не должны ограничиваться "поди сведи наши листы в ведомость на общих данных" - до пенсии будут теми же молодыми специалистами, хоть и старые.

Хотя нет, не будут, любой здоровый человек из такой шараги уволится.
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 20:11
2 | 2 #113
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,355


s7onoff, ты когда состаришься будешь старым пердуном. Инфа сотка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 21:01
#114
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,854


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
не должны ограничиваться "поди сведи наши листы в ведомость на общих данных" - до пенсии будут теми же молодыми специалистами, хоть и старые.
Ребята, для молодого специалиста КМ не с этого должен начинаться....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2016, 23:27
#115
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 256


если в целом то половина написанного бред
поэтому вывод однозначный обе эти писанины в топку
одно радует.....очень сильно сомневаюсь, что это будет принято и где-то использоваться
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2016, 10:49
| 1 #116
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 316


Хорошо, что СНиПы и СП на обсуждение не выставляли, а то бы нашлось много умников, которые бы говорили, что авторы - не очень далекие люди, что "мы никогда так не делаем", что "нас так не учили" и т.д.
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2016, 10:52
#117
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,854


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Хорошо, что СНиПы и СП на обсуждение не выставляли, а то бы нашлось много умников, которые бы говорили, что авторы - не очень далекие люди, что "мы никогда так не делаем", что "нас так не учили" и т.д.
Не надо ровнять квалификацию сегодняшних "разработчиков" и Инженеров которые разрабатывали СНиП II-23-81*
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2016, 11:11
#118
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 177


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не надо ровнять квалификацию сегодняшних "разработчиков" и Инженеров которые разрабатывали СНиП II-23-81*
Ай-яй-яй, как хорошо в стране советской жить, где все инженеры - Инженеры, а ГИПы - атланты-сверхлюди, достигнувшие уровня гуру во всех областях


----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
П.с. В ОБЩЕРОССИЙСКОМ КЛАССИФИКАТОРЕ ЗАНЯТИЙ нет отдельных КМщиков,КЖшников,ОВшников,ВКшников.
Там же даны четкие ссылки на ОКЗ, ЕКС, ОКПДТР и ОКСО. По ОКЗ вообще есть просто "инженер гражданского строительства" и там пофигу, что ты ОВ занимаешься или основаниями, да хоть в ПТО сидишь - все равно ты "инженер гражданского строительства"
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2016, 12:05
#119
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не надо ровнять квалификацию сегодняшних "разработчиков" и Инженеров которые разрабатывали СНиП II-23-81*
Все с чего-то начинали. Вас послушать, так в СССР из институтов сразу корифеями выходили, и никто ошибок не совершал, и никто никогда не был молодым специалистом.
СНиПы разрабатывали не инженеры, а коллективы НИИ, состоящие из ученых (докторов и кандидатов), практикующих наиболее продвинутых инженеров, занимающихся также и научной деятельностью, готовящихся к защитам диссертаций. "Обычные" инженеры СНиПы не писали, и уровень их был не намного выше нынешних инженеров. А по скорости работы - они даже в сравнение не идут с нынешним поколением.
Где все ваши институты с пресловутыми Инженерами - они оказались совершенно нежизнеспособны в условиях рыночной экономики. Слишком долго и качественно думали наверное ...
А до революции наверное вообще были не Инженеры - а Боги.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 06.10.2016 в 12:15.
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2016, 12:10
#120
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,640


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Там же даны четкие ссылки на ОКЗ, ЕКС, ОКПДТР и ОКСО. По ОКЗ вообще есть просто "инженер гражданского строительства" и там пофигу, что ты ОВ занимаешься или основаниями, да хоть в ПТО сидишь - все равно ты "инженер гражданского строительства"
Ну так, а я о чём?
Это автор темы продвигает какие то лженормативы.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Огнезащитная обработка металлических конструкций. В каких случаях не требуется. FRAER Конструкции зданий и сооружений 30 02.05.2017 08:39
Определение предела огнестойкости металлических конструкций S_M Металлические конструкции 2 13.04.2011 08:14
противопожарная отделка металлических конструкций dimati Архитектура 4 26.02.2010 10:22
проектированиe промышленных металлических конструкций bsa Металлические конструкции 14 30.05.2008 19:57
Софт для расчета металлических конструкций Creator Металлические конструкции 8 19.03.2008 17:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы