dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Лента фундамента 400х2600мм это балка на упругом основании или стена?

Лента фундамента 400х2600мм это балка на упругом основании или стена?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2016, 18:17 #1
Лента фундамента 400х2600мм это балка на упругом основании или стена?
Naredven
 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 76

Naredven вне форума Вставить имя

По расчету под двухэтажный дом получается необходима лента шириной 400мм.Дом гдето 10х10. Высота лента 2600. Глубина заложения 1м. Примени мы ли к такой конструкции конструктивные требования как для сжатой конструкции? Вроде как отношение высоты к ширине большое и балкой не назвать. Если стена, то сжатая и вертикальные стержни ставить конструктивно надо и прочее, а если балка то снизу да сверху только нужно. Скад выдает армирование по всем направлениям а если считаю как балку на упругом основании то только снизу 4 стержня Д12 нужно и все! Даже верхней продольной не надо. Разве что в местах ступеней фундамента(300мм) я бы вертикальную поставил,так?

Последний раз редактировалось Naredven, 08.08.2016 в 19:07.
Просмотров: 4595
 
Непрочитано 08.08.2016, 19:24
#2
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 286


подпишусь
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2016, 19:26
#3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
Если стена, то сжатая и вертикальные стержни ставить конструктивно надо и прочее
А зачем какие-то конструктивные стержни, если бетонная стена по прочности в вашем случае будет иметь запас 500%?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2016, 19:37
#4
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 286


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А зачем какие-то конструктивные стержни, если бетонная стена по прочности в вашем случае будет иметь запас 500%?
Но программа показывает)
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2016, 20:35
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,018


Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
а если балка то снизу да сверху только нужно
совсем нет, для балок высотой более 700 мм ставятся промежуточные стержни.
так что особой разницы нет.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2016, 20:36
#6
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А зачем какие-то конструктивные стержни, если бетонная стена по прочности в вашем случае будет иметь запас 500%?
Я так понимаю скад учитывая неравномерность осадок учитывает возникающие при этом усилия в стенах как изгибающие в плоскости стены так и из плоскости, кручение. Проектируя из сборных блоков это конечно не учитывается.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
совсем нет, для балок высотой более 700 мм ставятся промежуточные стержни.
так что особой разницы нет.
Если условно ее разделить на ленту высотой 300 и стену высотой 2300 одинаковой ширины 400мм то получается что верхняя часть вроде уже и стена на сжатие работает.

----- добавлено через ~4 мин. -----
После написания этой темы нашел похожую
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EC%E5%ED%F2%E0
там говорят что не нужно так как все воспринимается бетоном. Но я тоже считаю что конструктивно надо горизонтальными Д6 с шагом 400 по высоте и вертикальными с Д6 с шагом 500 вдоль стены.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вопрос в это м и есть ... конструктивно как балку или как стену...

----- добавлено через ~8 мин. -----
хотя если как стену то если арматура по расчету на сжатие не требуется то и конструктивно процента минимального нет согласно СП63 п.10.3.6

Последний раз редактировалось Naredven, 08.08.2016 в 20:44.
Naredven вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2016, 21:35
#7
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Но программа показывает)
Программа показыввет, потому что полагает данную конструкцию железобетонной. А она - бетонная.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2016, 21:43
#8
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Программа показыввет, потому что полагает данную конструкцию железобетонной. А она - бетонная.
Логично...получается считать тогда в программе нет смысла ,с целью армирования
Naredven вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 06:34
#9
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 286


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Программа показыввет, потому что полагает данную конструкцию железобетонной. А она - бетонная.
Жаль, т.к. снип бетонный и ж.бетонный
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 08:27
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,175


Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
Лента фундамента 400х2600мм это балка на упругом основании или стена?
По расчету под двухэтажный дом получается необходима лента шириной 400мм.Дом гдето 10х10. Высота лента 2600. Глубина заложения 1м. Примени мы ли к такой конструкции конструктивные требования как для сжатой конструкции? Вроде как отношение высоты к ширине большое и балкой не назвать. Если стена, то сжатая и вертикальные стержни ставить конструктивно надо и прочее, а если балка то снизу да сверху только нужно. Скад выдает армирование по всем направлениям а если считаю как балку на упругом основании то только снизу 4 стержня Д12 нужно и все! Даже верхней продольной не надо. Разве что в местах ступеней фундамента(300мм) я бы вертикальную поставил,так?
С 1го поста путаница. высота х ширина 2600 х 400? какая же это лента? это балка-стенка.
Да, за счет своей жесткости она перераспределяет усилия. и бетонного сечения мб достаточно.
Все ли нагрузки учтены / включая горизонтальные?
Я рекомендую предусмотреть конструктивное армирование, хотя бы из расчета 0.025%.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:06
#11
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я рекомендую предусмотреть конструктивное армирование, хотя бы из расчета 0.025%.
Какое конструктивное армирование? Это обычный бетонный ленточный фундамент.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:14
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,175


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это обычный бетонный ленточный фундамент.
монолитный? тогда какой же он "обычный"?
да. для бетонных конструкций тоже предусматривается конструктивное армирование.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:16
1 | #13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,018


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Какое конструктивное армирование?
конструктивное армирование бетонных стен:
Цитата:
5.89. Конструктивное армирование стен следует предусматривать двух типов в зависимости от напряженного состояния стены:
если от расчетных нагрузок в сечении стены возникают растягивающие напряжения или в полностью сжатом сечении стены минимальные сжимающие напряжения в бетоне s < 1 МПа (10 кгс/см2), то конструктивное армирование рекомендуется принимать по всему полю стены, при этом количество вертикальной и горизонтальной арматуры должно быть не менее 0,025 % соответствующего поперечного сечения стены;
в остальных случаях конструктивную арматуру устанавливают только по контуру стены, а в пересечениях несущих стен, в местах резкого изменения толщин стен, у граней дверных и оконных проемов и у граней отверстий устанавливают вертикальную арматуру площадью сечения не менее 1 см3.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:41
#14
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 116


В любом случае поставьте арматуру по минимальному проценту армирования. Не забывайте про усадку бетона (могут привезти г-бетон) и неравномерные усилия от температурных нагрузок.

Последний раз редактировалось Baton, 09.08.2016 в 09:49.
Baton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:42
#15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
монолитный? тогда какой же он "обычный"?
Самый обычный ленточный фундамент. Или у вас за "обычный" идет фундамент из ФБС? Так монолитный - это то же, что из ФБС, только лучше за счет более качественного распределения давления на основание.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
конструктивное армирование бетонных стен
С чего вы решили, что речь идет о бетонных стенах? Тут речь о железобетонных.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Гляньте серию 2.110-1 выпуск 6 и попробуйте найти там необходимость армировать монолитный ленточный фундамент.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:50
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,018


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это обычный бетонный ленточный фундамент.
т.е. нижняя часть этой конструкции - "фундамент ленточный бетонный" (Ваша цитата), а верхняя часть - "стена железобетонная" (Ваша цитата).
Где логика?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:53
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,175


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Самый обычный ленточный фундамент. Или у вас за "обычный" идет фундамент из ФБС? Так монолитный - это то же, что из ФБС, только лучше за счет более качественного распределения давления на основание.
вы фундамент из ФБС армируете? Монолитный - это не то же самое, уверяю вас...
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 09:56
#18
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. нижняя часть этой конструкции - "фундамент ленточный бетонный" (Ваша цитата), а верхняя часть - "стена железобетонная" (Ваша цитата).
Где логика?
Что-то я не понял о чем вы. В данном случае у ленточного фундамента вообще нет плитной части. В общем же случае фундамент состоит из плитной и стеновой части. И все это называется - ленточный фундамент. Стеновая часть при этом армирования не требует (за исключением особых случаев). Плитную часть иногда армируют, если это необходимо по расчету.

----- добавлено через 41 сек. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вы фундамент из ФБС армируете?
Нет конечно.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Монолитный - это не то же самое, уверяю вас...
Просветите, чем он отличается, что требует армирования.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 10:12
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,175


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Нет конечно.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Просветите, чем он отличается, что требует армирования.
Тут надо много писать. Извините - в этот раз не буду. МБ поправлю (дополню) этот пост позже.
Offtop: У вас есть своя позиция... пытаться переубедить не вижу смысла. Мне это не интересно.
Для ответственных конструкций советую выполнять конструктивное армирование.

----- добавлено через ~2 мин. -----
... категоричное "нет конечно" о многом говорит. Но не хочется ввязываться в бессмысленную дискуссию.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 10:21
#20
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Для ответственных конструкций советую выполнять конструктивное армирование.
Есть нормы, серия и здравый смысл.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Лента фундамента 400х2600мм это балка на упругом основании или стена?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проверить расчет балки на упругом основании radistMorze Основания и фундаменты 0 15.06.2016 18:15
Участвует подготовка из ГПС в назначении глубины залегания подошвы фундамента на естественном основании? vl74 Основания и фундаменты 5 17.12.2015 14:25
Лира. Расчет плиты на упругом основании micle5 Лира / Лира-САПР 29 10.07.2014 07:22
Щебеночная подушка в основании столбчатого фундамента DK+ Основания и фундаменты 17 04.06.2013 16:42
Закрепление плиты для расчета на упругом основании mrpic SCAD 2 11.03.2013 23:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы