NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пожарная сигнализация в столовой.

Пожарная сигнализация в столовой.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2017, 08:55 #1
Пожарная сигнализация в столовой.
Ainur102
 
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 6

Ainur102 вне форума Вставить имя

Привет всем.
Получил задание на проектирование пожарной сигнализаций в столовой. Столовая находится на территорий завода. Впервые получил задание по столовой. Связи с чем не могу разобраться в помещениях: кондитерский цех и горячий цех (кухня). Нужно ли их оборудовать пожарными извещателями? Если да то какими?
Просмотров: 1668
 
Непрочитано 28.03.2017, 10:57
#2
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 297


Тепловые можно ставить. Дымовые будут постоянно срабатывать ложно
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 11:19
#3
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,534


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Тепловые можно ставить.
Нельзя.

Согласно п.3 Приложения А (обязательное) Святого Писания №5 в общественных зданиях - только дымовые.
Nike на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2017, 11:30
#4
Ainur102


 
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 6


ну как я понимаю это СНиП 5, таб. М1, п 3.4 помещения общественного питания - дымовые и тепловые
Ainur102 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 11:35
#5
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,534


Приложение М - рекомендуемое, А - обязательное.
Дымовые - обязательно, в дополнение можно поставить тепловые (необязательно).
Nike на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2017, 12:04
#6
Ainur102


 
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 6


и как быть если у них ложные сработки

и как быть если они дымовые ложно срабатывают

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.03.2017 в 12:13.
Ainur102 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 12:09
#7
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 297


Не ставить их в горячих цехах. Так как они относятся к производственным помещениям
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 12:10
#8
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,534


Цитата:
Сообщение от Ainur102 Посмотреть сообщение
и как быть если они дымовые ложно срабатывают
От чего? Во всех столовых над плитами вытяжки есть.
Ни разу не видел столовку с закопчёнными дымом потолками.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Не ставить их в горячих цехах. Так как они относятся к производственным помещениям
Чушь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 58
Размер:	518.0 Кб
ID:	185724  

Последний раз редактировалось Nike, 28.03.2017 в 12:20.
Nike на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2017, 12:21
#9
Ainur102


 
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 6


я вот тоже смотрю старые проекты (позже 2009 г.) и они не ставят извещатели в этих помещениях, а если ставят то тепловые

----- добавлено через ~1 мин. -----
прочитав СНиП 5, не нашел конкретных указаний.
Ainur102 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 12:40
#10
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,551


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Согласно п.3 Приложения А (обязательное) Святого Писания №5 в общественных зданиях - только дымовые.
Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Приложение М - рекомендуемое, А - обязательное.
Дымовые - обязательно, в дополнение можно поставить тепловые (необязательно).
Не могу поверить, что это Вы от себя пишете, а не цитируете "перлы экспертантов" (возможно, не с форума, а из жизни)

Цитата:
Сообщение от Ainur102 Посмотреть сообщение
и как быть если они дымовые ложно срабатывают
В том же СП5 есть п. 13.1.11, не помеченный, как рекомендуемый, а значит обязательный:
Цитата:
13.1.11 Пожарные извещатели следует применять в соответствии с требованиями данного свода правил, иных нормативных документов по пожарной безопасности, а также технической документации на извещатели конкретных типов.
Исполнение извещателей должно обеспечивать их безопасность по отношению к внешней среде в соответствии с требованиями [7].
Тип и параметры извещателей должны обеспечивать их устойчивость к воздействиям климатических, механических, электромагнитных, оптических, радиационных и иных факторов внешней среды в местах размещения извещателей.
Ну и приложение Р, как раз по теме ложных срабатываний. Хоть и рекомендуемое, но все же:
Цитата:
Приложение Р
(рекомендуемое)
Методы повышения достоверности сигнала о пожаре
Р.1 Применение оборудования, производящего анализ физических характеристик факторов пожара и (или) динамики их изменения и выдающего информацию о своем техническом состоянии (например, запыленности).
Р.2 Применение оборудования и режимов его работы, исключающих воздействие на извещатели или шлейфы кратковременных факторов, не связанных с пожаром.
Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Ни разу не видел столовку с закопчёнными дымом потолками.
Не все столовки одинаково полезны так опрятны, как на Вашей картинке
А с другой стороны - я может отстал от жизни и не слежу за современной техникой, но неужели появились дымовые извещатели, которые могут отличить пар из кастрюли от дыма при возгорании? Неужели такое наконец сделали?
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 28.03.2017 в 12:57.
kp+ на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2017, 13:16
#11
Ainur102


 
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 6


последний комментарий больше запутало чем помогло.
Ainur102 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 13:35
#12
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,551


Цитата:
Сообщение от Ainur102 Посмотреть сообщение
последний комментарий больше запутало чем помогло.
краткое резюме:
1) с буквальной трактовкой пункта 3 приложения А СП5 в отношении кухонь не согласен. Возможно, есть письма ВНИИПО с разъяснениями, буду рад увидеть.
2) свое мнение обосновываю, кроме приложения М, пунктом 13.1.11 (обязательным) и приложением Р (рекомендуемым) того же СП5.
3) считаю не полностью обоснованным предположение уважаемого Nike о том, что при наличии вытяжки исключены ложные срабатывания дымовых извещателей от пара при готовке;
4) готов признать свою неправоту как перед нормативами, так и перед здравым смыслом, если современная промышленность выпустила дымовые извещатели, которые могут отличить пар из кастрюли от дыма при реальном возгорании.

Дополнение:
IMHO, рекомендуемое в #5 решение (дымовые + тепловые), может быть применено, если в рабочее время отключать шлейфы с дымовыми извещателями (или соотв. адресные извещатели).
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 28.03.2017 в 13:41.
kp+ на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 13:54
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,062


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Согласно п.3 Приложения А (обязательное) Святого Писания №5 в общественных зданиях - только дымовые.
И где конкретно п.3 предписывает на кухнях ставить дымовые извещатели?
"А.3 ...Здания и помещения, перечисленные в пунктах 3, 6.1, 7, 9, 10, 13 таблицы 1, пунктах 14—19, 26—29, 32—38 таблицы 3, при применении автоматической
пожарной сигнализации следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями."

В таблице 3, в пунктах на которые идет ссылка, кухонь нет.
Согласен с kp+.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 14:05
#14
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 346


Возьму сторону Nike. Была бы кухня в отдельном отсеке было бы другое дело.
Пункт А2 того же писания.
А.2 Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.
Следовательно здание нужно рассматривать в целом как общественное ("9.Здания общественного и административно-бытового назначения (кроме указанных в пп. 11,13)") и на основании п.А3 оборудовать дымовыми извещателями
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2017, 07:09
#15
проект 1234


 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 26


Моё дилетантское мнение:
Дымовые извещатели, если их не устанавливать прямо над плитами без вытяжки, ложно срабатывать от пара не будут.
Никогда не видел кухонь, в которых пар или дым под потолком. (Хотя дым, конечно, бывает - но тут лучше подстраховаться, приезд пожарных может оказаться совсем не лишним! )
Максимум, что может быть - постепенно накапливающиеся жиро-пылевые отложения. Насколько критично они влияют на срабатывание - не знаю.
Это же не старый металлургический завод.
проект 1234 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2017, 08:09
#16
Ainur102


 
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 6


делаю вывод для себя, что можно поставить тепловые датчики и обосновать это нормативами.

А может кто в курсе почему раньше не ставили пожарные извещатели в горящих цехах?
Ainur102 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пожарная сигнализация в столовой.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли пожарная сигнализация в чаше ледовой арены Kyron Пожарная безопасность 0 01.11.2016 15:25
Пожарная сигнализация кузнечного цеха. vladimirr_b Инженерные сети 11 26.11.2012 13:20
Пожарная сигнализация в пространстве между подвесным потолком и перекрытиями eVgen59 Электроснабжение 3 28.09.2011 13:25
Пожарная сигнализация в помещении гаража ТЕРЕЗА Инженерные сети 7 02.11.2009 20:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы