Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Можно ли устроить магазин в подвальном помещении?

Можно ли устроить магазин в подвальном помещении?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2017, 09:33 #1
Можно ли устроить магазин в подвальном помещении?
natalychizh28
 
Регистрация: 21.04.2017
Сообщений: 3

natalychizh28 вне форума Вставить имя

Заказчик хочет устроить магазин в подвальном помещении жилого многоквартирного дома, при этом высота от низа фундамента до полка 2,47м.
СП "Общественные здания" говорит, что п.4.5. "Высоту помещений, встраиваемых в дома жилые многоквартирные: объектов общественного назначения общей вместимостью до 40 человек; предприятий розничной торговли торговой площадью до 250 м организаций допускается принимать по высоте этажа жилого здания, куда они встраиваются".Высота этажа в доме 2.5м и еще "Высоту помещений в чистоте (от пола до потолка) вновь проектируемых общественных зданий, в том числе жилых помещений санаториев, следует принимать, как правило, не менее 3 м"
т.е. с высотой 2,47(с учетом того, что нужно еще делать конструкцию пола) нельзя устраивать там магазин?
Просмотров: 1779
 
Непрочитано 21.04.2017, 10:23
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,594
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


СП 118.13330.2012* "Свод правил. Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009" (утв. Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 г. № 635/10; ред. от 07.08.2014 г.)
4.5* ... Высоту помещений, встраиваемых в дома жилые многоквартирные: объектов общественного назначения общей вместимостью до 40 человек; предприятий розничной торговли торговой площадью до 250 м2 (в соответствии с ГОСТ Р 51773); дошкольных образовательных организаций допускается принимать по высоте этажа жилого здания, куда они встраиваются.

Также не забывайте Федеральный закон № 188-ФЗ "Жилищный кодекс Российской Федерации"

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
...
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2017, 10:31
#3
natalychizh28


 
Регистрация: 21.04.2017
Сообщений: 3


Это значит нельзя? этот пункт я указала в самой теме.
Есть какие то обходные пути?
natalychizh28 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 12:08
#4
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,989
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Подвальное (и чердачное) помещение тоже может быть в собственности отдельного лица а не только общедомовое.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.04.2017, 18:09
#5
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,267


Был свидетелем такого случая, когда Застройщик в процессе строительства продал часть подвального помещения (загодя согласовав с нами увиличение высоты подвала). Покупатель после сдачи дома оформил все права на собственность, и заказал проект в одну фирму на кафетерий (или что-то подобное). Когда пошли реконструктивные работы по переоборудованию подвала, жильцы встали грудью на защиту своей собственности, и заказали нам Техобследование на предмет возможности размещения соцкультбыта в подвале. Мне, честно признаться, было стыдно за коллег из той фирмочки, что городили кафешку. Результатом всех этих перипетий было судебное разбирательство и решение суда - оставить подвал за жильцами, а Застройщику вернуть деньги покупателю подвала.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 08:35
#6
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
езультатом всех этих перипетий было судебное разбирательство и решение суда - оставить подвал за жильцами, а Застройщику вернуть деньги покупателю подвала.
А в чем мотивация была? Так то с некоторыми ограничениями размещать общественные помещения в подвале можно. Тем более на этапе строительства через изменения в проекте
По теме: natalychizh28, Вы нам не целиком картину обрисовали. Прежде всего статус дома: проектируется/строится или в эксплуатации? Если в эксплуатации, то как оформлено сейчас право собственности на часть подвала (что и под какие цели?) или его нет, а есть есть "коммерческая инициатива" (сиречь хитроопость)?
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 18:30
#7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,989
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
оставить подвал за жильцами
Что-то экспроприацией попахивает. Или по закону/нормам дом обязан иметь подвал?
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 20:00
#8
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,267


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
А в чем мотивация была? Так то с некоторыми ограничениями размещать общественные помещения в подвале можно. Тем более на этапе строительства через изменения в проекте
В том-то и загвоздка, что Застройщик загодя согласовал с нами увеличение высоты подвала, но не заказал корректировку под размещение в нем СКБ. Т.е. при оформлении документов ввода здания в эксплуатацию помещения подвала числились как техподполье с ИТП и инженерными коммуникациями.
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Что-то экспроприацией попахивает. Или по закону/нормам дом обязан иметь подвал?
А вы не в курсе?
Статья 36 Жилищного Кодекса РФ: «собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме», к которому относятся лестничные площадки, лифты, технические этажи, чердаки и иные объекты и помещения. Среди «иных» – подвалы, имеющие инженерные коммуникации и иное обслуживающее более одного помещения в доме оборудование.
В Определении Конституционного Суда РФ от 19 мая 2009 года №489 О-О сказано, что если помещение не является частью квартиры и если в нем расположено оборудование, обслуживающее дом в целом или его часть, то оно является общедомовым.
Однако может быть и так:
В отношении подвалов – самостоятельных объектов недвижимости – действует правило, выработанное в арбитражных процессах. Согласно Постановлению Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 02.03.2010 №13391/09 по делу № А65-7624/2008-СГ3-14/13 подвал признается самостоятельным объектом, если к моменту начала приватизации квартир в доме он не был спроектирован и сформирован как технический.
Такие помещения, как правило, переводятся в разряд нежилых, сдаются в аренду или продаются для коммерческих целей (магазины, аптеки и прочее).
При определении статуса и назначения подвала учитываются не только особенности его проектировки, говорящие о возможности самостоятельного использования, но и наличие коммуникаций, узлов управления и множество других нюансов. Поэтому прежде, чем обратиться в суд, необходимо провести независимую экспертизу, которая поможет определить правовой режим подвального помещения.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2017, 11:03
#9
natalychizh28


 
Регистрация: 21.04.2017
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
А в чем мотивация была? Так то с некоторыми ограничениями размещать общественные помещения в подвале можно. Тем более на этапе строительства через изменения в проекте
По теме: natalychizh28, Вы нам не целиком картину обрисовали. Прежде всего статус дома: проектируется/строится или в эксплуатации? Если в эксплуатации, то как оформлено сейчас право собственности на часть подвала (что и под какие цели?) или его нет, а есть есть "коммерческая инициатива" (сиречь хитроопость)?
Многоквартирный дом эксплуатируется, нежилое помещение в собственности у заказчика. Интересует именно высота. она не достаточна сагласна сп. можно ли как то это обойти? и можно ли устраивать конструкцию пола ниже основания фу4ндамента?
natalychizh28 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 11:30
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,130


Цитата:
Сообщение от natalychizh28 Посмотреть сообщение
и можно ли устраивать конструкцию пола ниже основания фу4ндамента?
Смотря что за конструкция, и что за фундамент. Если фундамент свайный (а речь идет о ростверке), то ему все равно. Если ленточный монолитный, и речь идет о доп. заглублении на 3 см, то, обычно, можно (но не вплотную). Хотя эти вопросы надо обсуждать с конструктором, в первую очередь.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 12:18
#11
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от natalychizh28 Посмотреть сообщение
Многоквартирный дом эксплуатируется, нежилое помещение в собственности у заказчика.
Тут для меня не совсем понятно, может и мне форумчане помогут уяснить. Есть помещение в подвале (состав большое помещение + туалет, допустим) дом старый, тех паспорт утерян - по документам проводится как тупо "нежилое помещение". Получается если мы меняем назначения (был допустим исторически офис, хотим магазин) без каких-либо телодвижений с конструкциями и сетями - согласовывать нечего и не с кем (123-ФЗ на совести остается). Если трогаем перегородки и переносим сети - согласование МВК (могут потребовать выполнение норм, а могут и не потребовать, нужно обсуждать) + вероятно согласование с УК в части манипуляций с общедомовым имуществом (дверь новая в фасаде, который принадлежит всем собственникам дома в равной степени) + если потребуются согласования с профильными инстанциями (КГИОП или аналог, например). Если делаем пертурбации более сложного порядка - например, как хочет Т.С увеличение высоты, путем заглубление - реконструкция со всеми вытекающими по причине изменения как минимум строительного объема. Правильно мыслю?
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 12:51
#12
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 854


Мое мнение - данный пункт относится к тем случаям, когда помещение встраивают в этаж жилой секции, на котором уже есть квартиры. Имхо, подвал сюда не притянуть.
Ну и доступ инвалидов не обеспечить
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 13:53
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,130


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Если делаем пертурбации более сложного порядка - например, как хочет Т.С увеличение высоты, путем заглубление - реконструкция со всеми вытекающими по причине изменения как минимум строительного объема.
Формально - да. Даже если крыльцо пристроить. Потому как в градкодексе, например, не расшифровано, изменение какой площади (может быть и площадь застройки) называется реконструкцией.
Фактически - как получится (как посмотрит архитектура, ГСН и проч.). Где-нибудь, может, и прокатит увеличение высоты подвала на 5 см без реконструкции (еще зависит, сколько и кому Заказчик в архитектуре нальет).
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Ну и доступ инвалидов не обеспечить
Можно. Шахтный подъемник, зоны безопасности, вентиляторы подпора... (После чего Заказчик вылетает в трубу, но это уже другая песня)
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 14:18
#14
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Если делаем пертурбации более сложного порядка - например, как хочет Т.С увеличение высоты, путем заглубление - реконструкция со всеми вытекающими по причине изменения как минимум строительного объема.
Углубление подвала - только через реконструкцию, в Положении об МВК четко написано, что в их компетенции только "перепланировка подвалов без понижения уровня".
АВВ на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 14:26
#15
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,271
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Правильно мыслю?
Правильно. В исторической части С-Петербурга много действующих подвалов- магазинов. Давным-давно они были на поверхности, но ушли под землю.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Можно ли устроить магазин в подвальном помещении?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли размещать внутренние блоки холодильных установок в помещении ЧРП? Nекит Андреич Инженерные сети 4 23.07.2014 09:56
Можно ли размещать отделения лучевой диагностики и терапии в подвальных и цокольных этажах? NVN Технологические решения (ТХ) 9 25.01.2014 12:25
Можно ли считать основной вход в помещение эвакуационным выходом marinast1959 Архитектура 3 10.04.2013 10:24
Можно ли устроить водопроводный колодец из кирпича в городе? FOXAL Водоснабжение и водоотведение 9 24.09.2009 12:14
Можно прорисовать объект по движению мыши в реальн. времени Варгин Программирование 5 17.08.2006 08:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы