dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Непонятна фраза из ГОСТ Р 53295-2009

Непонятна фраза из ГОСТ Р 53295-2009

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2017, 09:21 1 |
Непонятна фраза из ГОСТ Р 53295-2009
brokman
 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 383

brokman на форуме Вставить имя

ГОСТ Р 53295-2009 распространяется на огнезащиту металлоконструкций, в нем рассказывается огнезащитную эффективность средств огнезащиты: испытания, методы контроля.
Т.е. на стальную контсрукцию наносят средство огнезащиты и определяют его группу. НО там есть фраза: Настоящий стандарт не распространяется на определение пределов огнестойкости строительных конструкций с огнезащитой.
А в ГОСТе то собственно что испытывают?? стальную конструкцию с нанесенной огнезащитой! Или имеется ввиду конструкцию как бы с заводской огнезащитой, не наносимой на поверхность?!?? Тогда можно пример такой огнезащиты?

И еще для чего нужен НПБ 236-97?? Это как бы 2 аналогичных по содержанию документа,только в ГОСТе 7 групп, а в НПБ 5.

Последний раз редактировалось brokman, 26.04.2017 в 09:39.
Просмотров: 3413
 
Непрочитано 28.04.2017, 12:04
#21
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот такая антинаучная система. Пишем 15, подразумеваем 8.
Я всегда говорю - была бы цель - обосновать можно любое решение. ГСН Новосибирска шашкой уже махнул - написал обрабатывать фермы нужно.
Для заказчика это значит +30-40% к площади конструкций подлежащей огнезащите.
На днях посчитал обьект в 15 000 м.кв. С заказчиком плотно общаемся, определенный уровень доверия есть. Говорит мне тут пообещали 2600 обработать и сдать объект, а там только колонны 3000 м.кв. Как к этому относится?
Сказал только что дело его, но собственник здания в случае чего выхватит в обязательном порядке....
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2017, 15:14
#22
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Там указан предел огнестойкости для металлических конструкций:
1. ПТМ 3 мм - 0,12ч ( 7,2 мин)
2. ПТМ 5 мм - 0,15 ч (9 мин)
Как то запутанно получается, оба профиля имеют менее 15 мин, но обрабатываться будет только 1.

В этих нормативах вычитал, что огнезащита должна наносится только грунтовки указанные в паспорте качества (в основном это ГФ-021).
У нас предстоит работа по обработке сущ. колонн, балок, а они окрашены. Из нормативов следует, что поверхность должна быть обработана (от грязи, дира, масел и затем огрунтована), можно ли нанести на сущ. покрытие, если провести испытания на адгезию?

Получается исходя из таблицы 21 ФЗ №123 5 и часть 4 степени огнестойкости здания не обрабатывается огнезащитой, исключение составляют только: структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний менее R 8.

У меня используется этот материал, у него толщина сухого слоя для R90 начинается с приведенной толщины равной 4 мм...что противоречит требованию СП 2:
"Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм."
Как с этим быть?

Последний раз редактировалось brokman, 28.04.2017 в 17:17.
brokman на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 05:46
#23
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Как то запутанно получается, оба профиля имеют менее 15 мин, но обрабатываться будет только 1.
Есть нюанс. Если (допустим) ферма сотоит только из элемента №2 - ОЗ не требуется, а если ферма состоит из элементов №1 и №2 - то защищать нужно все

Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
В этих нормативах вычитал, что огнезащита должна наносится только грунтовки указанные в паспорте качества (в основном это ГФ-021).
У нас предстоит работа по обработке сущ. колонн, балок, а они окрашены. Из нормативов следует, что поверхность должна быть обработана (от грязи, дира, масел и затем огрунтована), можно ли нанести на сущ. покрытие, если провести испытания на адгезию?
На самом деле есть два подхода. Если по науке - должен быть сертификат, в котором прописана лакокрасочная композиция из грунта/краски, огнезащитного покрытия и финишного покрытия (в случе необходимости). Другое дело все понимают, что сделать сертификат на каждый чих - это большие деньги (куча образцов, времени и денег). Часто инспектора принимают письма производителей о совместимости покрытия.
Сам был на объекте на котором МК были окрашены ПФ-115. Сделали контрольный выкрас огнезащитной краской и через 2-3 дня испытали адгезию. При отрыве было адгезионное разрушение как раз между металлом и ПФ-115. Т.е адгезия огнезащитной краски к ПФ-115 была выше, чем у ПФ-115 к металлу.

Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение

У меня используется этот материал, у него толщина сухого слоя для R90 начинается с приведенной толщины равной 4 мм...что противоречит требованию СП 2:
"Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм."
Как с этим быть?
То, что в сертификате присутствует ПТМ 4 мм не является нарушением. Данная точка могла быть выбрана из целесообразности получить данные для других значений ПТМ. Т.е. та таблица, которую производитель прикладывает к инструкции. Более того, обязательная сертификация по ГОСТ 53295 производится на двутавре с ПТМ 3,4мм.

В остальном, оглядкой на ограничение в СП 2.13130, красить можно. Для конструкций с требуемым пределом огнестойкости R 90 и ПТМ менее 5,8 мм нужно применить конструктивную огнезащиту.
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2017, 12:18
#24
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от brokman
Как то запутанно получается, оба профиля имеют менее 15 мин, но обрабатываться будет только 1.
Есть нюанс. Если (допустим) ферма сотоит только из элемента №2 - ОЗ не требуется, а если ферма состоит из элементов №1 и №2 - то защищать нужно все
Почему 2 варинат обрабатываться не будет, если у него предел тоже менее 15 мин?

Поясните по финишным покрытиям:
В ГОСТе пишут, что огнезащита может быть покрыта либо защитным, либо декоративным слоем. Декоративный слой понятно - подстроиться под цветовую гамму помещения.
А защитный для чего? Для защиты от атмосферных осадков?
Есть ли огнезащитные средства уже защищенные от атмосферных осадков?

И еще для чего нужен НПБ 236-97?? Это как бы 2 аналогичных по содержанию документа,только в ГОСТе 7 групп, а в НПБ 5.

Последний раз редактировалось brokman, 02.05.2017 в 12:30.
brokman на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 06:48
1 | #25
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Почему 2 варинат обрабатываться не будет, если у него предел тоже менее 15 мин?
По тому, что собственный предел огнестойкости более R 8
"Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8."

Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Поясните по финишным покрытиям:
В ГОСТе пишут, что огнезащита может быть покрыта либо защитным, либо декоративным слоем. Декоративный слой понятно - подстроиться под цветовую гамму помещения.
А защитный для чего? Для защиты от атмосферных осадков?
Есть ли огнезащитные средства уже защищенные от атмосферных осадков?
Совершенно верно. Учитываются особенности эксплуатации помещения. К примеру загрязнения при эксплуатации, необходимость периодической очистки или риск воздействия агрессивных сред. С учетом этого и выбирается финишный защитный слой (декоративный тоже в своем роде защитный слой). Если это периодическое воздействие - то это решение будет дешевле чем, к примеру использовать химстойкие краски на силиконовой или эпоксидной основе. В последнем случае стоимость по материалам может быть 2000 - 6000 на 1 м.кв.

Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
И еще для чего нужен НПБ 236-97?? Это как бы 2 аналогичных по содержанию документа,только в ГОСТе 7 групп, а в НПБ 5.
Не согласен с аналогичным содержанием. Кроме этого ГОСТ Р 53295 имеет высший перед НПБ приоритет

Последний раз редактировалось MercatorNSK, 04.05.2017 в 06:59.
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 08:32
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Не уверен, но мне казалось, что все нпб заменяли в 2010-х годах , когда у пожарников была миниреволюция...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Непонятна фраза из ГОСТ Р 53295-2009

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нормы проектирования тома "Электромагнитная совместимость" FormatM Электроснабжение 15 23.05.2016 06:13
Рельсы крановые. ГОСТ 4121-96 или ГОСТ Р 53866-2010 ZeroLine Прочее. Архитектура и строительство 1 23.10.2015 12:54
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 08.11.2014 23:48
Ищу ряд ГОСТ по электротехнике действующие ~ до 1964 pobat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.06.2013 22:44
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы