NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Нужно ли армировать ненесущие кирпичные стены?

Нужно ли армировать ненесущие кирпичные стены?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.04.2017, 14:17 #1
Нужно ли армировать ненесущие кирпичные стены?
rain_day
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 189

rain_day вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Может ли кто-то посоветовать литературу по кирпичной кладке, где были бы детально рассмотрены ненесущие внутренние и наружные стены? Есть пара конкретных вопросов, которые не удаётся до конца понять:
1. Бытуют рекомендации о конструктивном армировании кладки через 6 рядов. Возможно, ссылаясь на п. 9.76 СП 15.13330. Но в п. 9.75 сказано, что армировать кладку допускается только если повышение марок кирпича, камней и растворов не обеспечивает требуемой прочности кладки и площадь поперечного сечения элемента не может быть увеличена. Как понимать эти два пункта? То есть если стена не несущая, на неё не действуют температурные и ветровые воздействия (внутренняя перегородка), то армировать НЕ допускается (п.9.76)? Или армировать через 6 рядов (п.9.75)?
2. То же самое относительно лицевого слоя и внутреннего слоя многослойной наружной стены. По п. 9.31 надо выполнять конструктивное армирование. Но если по расчету арматура не требуется, то согласно п.9.75 армировать прямо-таки нельзя?

Последний раз редактировалось rain_day, 02.05.2017 в 09:54.
Просмотров: 4151
 
Непрочитано 28.04.2017, 14:31
1 | 1 #2
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Все очень просто. Если по расчету армирование не требуется, то ничего армировать и не нужно. Если по расчету простенки не несут при разумных марках кирпича и раствора - нужно вводить армирование.
Конструктивно пихать арматуры в стену - нет необходимости.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2017, 14:58
#3
rain_day


 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 189


Спасибо. Проанализировав формулы СП и Руководства по проектированию каменных и армокаменных, видно, что при армировании кладки снижается значение упругой характеристики, следом за ней снижается Фи. По-крестьянски говоря, армированная кладка менее устойчива, чем не армированная(если учитывать, что повышенная прочность на сжатие ни как не используется. Стена же ненесущая)? Прав ли я? При отсутствии вертикальной нагрузки (перегородки), армированная кладка будет не просто неоправданно дороже, но к тому же еще менее устойчива к каким-то воздействиям из плоскости?


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
не требуется, то ничего армировать и не нужно.
Это касается и лицевого слоя многослойной стены?

Последний раз редактировалось rain_day, 29.04.2017 в 04:10.
rain_day вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 15:03
1 | 1 #4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,128


Цитата:
Сообщение от rain_day Посмотреть сообщение
Это касается и лицевого слоя многослойной стены?
из СП15.13330:
Цитата:
- независимо от результатов расчетов должно выполняться конструктивное армирование кладки лицевого слоя сетками, располагаемыми с шагом не более 60 см на всю
высоту стены. Эти сетки выполняются из двух продольных стальных стержней диаметром 3 мм с поперечной арматурой диаметром 3 мм, либо из композитных материалов эквивалентного по прочности сечения;
- независимо от результатов расчетов на углах должно выполняться конструктивное армирование кладки лицевого слоя сетками, располагаемыми с шагом не более 25 см на всю высоту стены;
- на углах каждый из слоев кладки должен быть армирован Г-образными сварными сетками на длину не менее 1 м от угла или до вертикального деформационного шва, если он расположен ближе;
- на прямолинейных участках допускается укладывать сетки внахлест, длина перехлеста должна составлять не менее 15 см.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2017, 15:14
#5
rain_day


 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 189


Точно. Спасибо
rain_day вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 15:14
#6
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от rain_day Посмотреть сообщение
Проанализировав формулы СП и Руководства по проектированию каменных и армокаменных, видно, что при армировании кладки снижается значение упругой характеристики, следом за ней снижается Фи. По-крестьянски говоря, армированная кладка менее устойчива, чем не армированная? Прав ли я?
нет
583012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2017, 16:46
#7
rain_day


 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 189


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
нет
Поясните, пожалуйста
rain_day вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 20:37
#8
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от rain_day Посмотреть сообщение
Проанализировав формулы СП и Руководства по проектированию каменных и армокаменных, видно, что при армировании кладки снижается значение упругой характеристики, следом за ней снижается Фи. По-крестьянски говоря, армированная кладка менее устойчива, чем не армированная? Прав ли я?
Упругая характеристика снижается, а расчетное сопротивление повышается. Перемножая эти значения вы получите бОльший показатель в армированной конструкции. То есть армированный простенок будет иметь бОльший запас прочности по сравнению с неармированным.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2017, 04:07
#9
rain_day


 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 189


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
сопротивление повышается
Это понятно, но речь про ненесущие стены.Больший запас прочности на сжатие получится, это так, но если нет никакого сжатия, а кладка армированна?
rain_day вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2017, 04:57
#10
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 275


Цитата:
Сообщение от rain_day Посмотреть сообщение
но если нет никакого сжатия, а кладка армированна?
Это перерасход материала. Для самонесущих стен важна устойчивость, а не прочность. А поперечное армирование кладки на устойчивость стен никак не влияет.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2017, 08:28
#11
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от rain_day Посмотреть сообщение
Это понятно, но речь про ненесущие стены.Больший запас прочности на сжатие получится, это так, но если нет никакого сжатия, а кладка армированна?
А в чем смысл армирования ненесущих стен? На устойчивости армирование никак не отражается.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2017, 09:27
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,128


При конструктивном армировании швов кладки предельно допустимая высота стен и перегородок увеличивается на 20%.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2017, 21:10
#13
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 636


mainevent100, при продольном армировании, не поперечном.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2017, 17:37
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,128


Mistake, Вы под продольным армированием подразумеваете вертикально расположенные стержни?
вот цитата:
Цитата:
...при конструктивном продольном армировании кладки (при мю=0,05%) в одном направлении (в горизонтальных швах кладки) - на 20%.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2017, 23:03
#15
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 636


mainevent100, В моем понимании это вертикальные стержни в плоскости стены, а примечание
Цитата:
в одном направлении (в горизонтальных швах кладки)
я понимаю как, стержни должны быть расположены в ряд, а не в шахматном порядке. То-есть, чтобы в горизонтальных швах вертикальные стержни были в одной плоскости.
Offtop: Возможно я заблуждаюсь и устойчивость перегородки повышается за счет работы растянутой арматуры в горизонтальных швах из плоскости стены.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 22:22
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,128


Mistake, Ваше объяснение не показалось убедительным, тем не менее я заглянул в "учебник":
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 82
Размер:	53.0 Кб
ID:	187318  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 82
Размер:	227.7 Кб
ID:	187319  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 09:47
| 1 #17
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 636


mainevent100, литература это хорошо, но в данном случае нас интересует именно трактование выдержки из норм.
Армирование кладки увеличивает ее прочностные характеристики на сжатие и это актуально для хорошо нагруженных элементов конструкций. С другой стороны, арматура в поперечных швах уменьшает сцепление раствора с материалом стены, что более критично при работе кладки на изгиб и растяжение. То-есть нужны продольные силы, чтобы поперечное армирование включилось в работу.

С точки зрения логики, целесообразней расположить арматуру вдоль растягивающих усилий (по аналогии с жб), тем самым повысив изгибную жесткость кладки.

Offtop: Извиняюсь за качество
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.jpg
Просмотров: 67
Размер:	88.5 Кб
ID:	187338  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 10:24
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,128


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
С точки зрения логики
с логикой я согласен.
действительно, интересует, какие стержни имелись ввиду в СП:
Цитата:
...при конструктивном продольном армировании кладки (при мю=0,05%) в одном направлении (в горизонтальных швах кладки) - на 20%.
уточнение про горизонтальные швы кладки для меня не оставляет сомнений - имелось ввиду горизонтальное армирование.
вертикальное, конечно, тоже увеличит устойчивость положения (об этом пишет Розенблюмас):
Цитата:
Предельно допустимую гибкость стен (и перегородок) можно увеличить продольным армированием в горизонтальном или вертикальном направлении... Продольное армирование в одном направлении увеличивает допустимую гибкость стен на 20%, в двух направлениях - на 30%.
при этом, думаю, что горизонтальное армирование увеличивает устойчивость при наличии примыкающих стен другого направления. отдельно стоящим стенам оно не поможет
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 10:38
#19
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 636


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
при этом, думаю, что горизонтальное армирование увеличивает устойчивость при наличии примыкающих стен другого направления. отдельно стоящим стенам оно не поможет
Согласен, странно, что подобного рода примечания нет в тексте норматива. Например, в серии по кирпичным перегородкам, поперечная арматура устраивается либо неразрезной в зоне пилястр, либо с анкеровкой ее концов, при этом арматура считается как горизонтальный элемент жесткости.

Поэтому, я считаю что устойчивость перегородкам Offtop: (обычным без пилястр и прочего) придает именно вертикальное расположение арматуры.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 11:46
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,212


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
странно, что подобного рода примечания нет в тексте норматива
Offtop: Так нормативы предназначены для специалистов
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Нужно ли армировать ненесущие кирпичные стены?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Как подбирается армирование монолитных стен по результата расчета в "Лире" Odar Лира / Лира-САПР 17 10.02.2014 15:23
Ищу Серию 1.131-4/82 "Панели внутренних продольных стен из тяжелого бетона для жилых зданий с шагом поперечных стен 2,4-6,6" ёйте Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 11.12.2013 10:24
Армирование стен подвала из ФБС maximumm Железобетонные конструкции 4 07.10.2010 09:22
Армирование стен в углах motor-serg Железобетонные конструкции 22 27.10.2008 16:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы