dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно законструировать узел стыка обвязочной балки со стеной (пилоном)?

Как правильно законструировать узел стыка обвязочной балки со стеной (пилоном)?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.05.2017, 11:22 #1
Как правильно законструировать узел стыка обвязочной балки со стеной (пилоном)?
FonVizin
 
Регистрация: 04.02.2012
Сообщений: 14

FonVizin вне форума Вставить имя

Приветствую, уважаемые коллеги. Нужна помощь по следующим конкретным случаям:
1) имеется стена (см. первую картинку) толщиной 250мм, в которую приходит обвязочная балка сечением 600х250мм. Как правильнее (лучше) загнуть стержни верхней арматуры балки в стену? Был вариант сделать шайбы на концах стержней, но по расчету на выкалывание не проходит. Шайбы брал 60х60мм, t=10мм. Расчет вел по формуле (220) стр.108 Пособия по проектированию б. и жб. с СНиП 2.03.01-84. При этом из формулы (220) N<= * *A*Rbt; N=3*3.142*10^-4*435МПа=410КН<=0.5*1*0.2714*1.05МПа=142КН. Если где ошибся, прошу подсказать.
2)имеется угловой пилон (см. вторую картинку) размером 600х250. К нему подходят две обвязочные балки. Можно ли выполнить анкеровку как показано на рисунке и как вы решаете вопрос с пересечением обвязочных балок с угловым пилоном (вопрос также касается квадратной угловой колонны при тех же размерах балок)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стык балки со стеной.jpg
Просмотров: 293
Размер:	101.8 Кб
ID:	187565  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стык балок с пилоном в углу.png
Просмотров: 226
Размер:	50.6 Кб
ID:	187566  


Последний раз редактировалось FonVizin, 06.05.2017 в 21:25. Причина: ошибка в толщине шайбы
Просмотров: 2815
 
Непрочитано 06.05.2017, 16:36
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,038


Как вариант объединить пластины в одну с вваренными в неё несколькими (тремя) стержнями.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2017, 22:13
#3
FonVizin


 
Регистрация: 04.02.2012
Сообщений: 14


При расчете на выкалывание так и рассматривал, что пластина будет целая. При размерах шайбы 60х60мм расстояние между ними будет 5мм. Может еще дополнительные вертикальные стержни добавить? Не знаю как посчитать, но с трудом себе представляю как выдернется эта пластина (см. вложение). Что думаете?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант с пластиной.jpg
Просмотров: 139
Размер:	142.5 Кб
ID:	187579  
FonVizin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 08:31
#4
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 409


А Вам нужен такой максимально жесткий узел на крайнем пилоне, особенно на угловом? Балка по 4-4 приходит с большим эксцентриситетом, пилон проверяли?
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2017, 18:19
#5
FonVizin


 
Регистрация: 04.02.2012
Сообщений: 14


Прошу прощения за долгое отсутствие. Только сейчас удалось вернуться к данному вопросу.

----- добавлено через ~9 мин. -----


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
А Вам нужен такой максимально жесткий узел на крайнем пилоне, особенно на угловом?
Действительно можно уменьшить сечение верхней арматуры до d18. И при этом эта арматура подобрана по II ГПС. По поводу пилона, то он пригружен вышележащими этажами и с ним вопросов нету. Остались следующие вопросы:
1) Могу ли я использовать для расчета длины анкеровки площадь подбираемой арматуры по IГПС?
2) Можно ли загнуть стержни в середину пилона (см. 2ю картинку в 1м сообщении)?

----- добавлено через ~11 ч. -----
И еще вопрос:
При загибе анкеруемого стержня под 90градусов можно ли уменьшить длину анкеровки на 30% в соответствии с п.10.3.25 СП 63.13330?
Всех благодарю за ответы

Последний раз редактировалось FonVizin, 22.06.2017 в 22:39.
FonVizin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2017, 10:37
#6
Алексей_спб

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.10.2011
СПб
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от FonVizin Посмотреть сообщение
1) Могу ли я использовать для расчета длины анкеровки площадь подбираемой арматуры по IГПС?
2) Можно ли загнуть стержни в середину пилона (см. 2ю картинку в 1м сообщении)?
1) Для расчета длины анкеровки использовать диаметр анкеруемой арматуры (ту что собираетесь анкеровать)
2) Можно. Хомутами только почаще я бы сечение завязал. Но я бы протянул подальше.

Цитата:
Сообщение от FonVizin Посмотреть сообщение
При загибе анкеруемого стержня под 90градусов можно ли уменьшить длину анкеровки на 30% в соответствии с п.10.3.25 СП 63.13330?
В балке по сечению 4-4 я бы вообще нижнюю арматуру принял как для шарнирно опёртой балки. Слабоватый стык. Имхо.
Алексей_спб вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2017, 11:35
#7
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,022


Цитата:
Сообщение от FonVizin Посмотреть сообщение
Можно ли выполнить анкеровку как показано на рисунке и как вы решаете вопрос с пересечением обвязочных балок с угловым пилоном (вопрос также касается квадратной угловой колонны при тех же размерах балок)?
Посмотри на этот узел под "другим углом". Пересекаются в первую очередь две балки - вот и пересекайте их с соответсвующим армированием пересечения. Во вторую очередь, вы хотите Му передать на пилон (не факт что пилон способен его воспринять). Для этого делайте выпуски из пилона в балки. Причем выпуск как раз усилит арматуру колонны под узлом за счет нахлеста.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2017, 13:47
#8
Алексей_спб

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.10.2011
СПб
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Пересекаются в первую очередь две балки - вот и пересекайте их с соответсвующим армированием пересечения. Во вторую очередь, вы хотите Му передать на пилон (не факт что пилон способен его воспринять).
Кстати да! Смущает только то что это угол... .
Алексей_спб вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2017, 14:24
#9
dr_house

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.12.2012
Украина
Сообщений: 29


хомуты от разгибания крепи не за поперечную балки, а к продольной пилона
а средняя в балке зачем тоже д 20? там 0,001 от площади

Последний раз редактировалось dr_house, 23.06.2017 в 14:28. Причина: дополнение
dr_house вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2017, 14:28
| 1 #10
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 192


А жесткость стены позволяет Вам принять там жесткую заделку (визуально возникает чувство анкеровки верхней арматуры балки в саму балку). А то если у Вас шайбы на выкол не проходят, так и всю стену выколет.
В связи с чем у Вас установлена одинаковая площадь верхней и нижней арматуры.
Длину анкеровки можно пересчитать с учетом фактического усилия в арматуре.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2017, 16:58
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Не очень понятен вопрос. Хотите развести арматуру перпендикулярных балок?
Опускаем ниже верхнюю арматуру одной из балок, учитываем это в расчете и все гнем как обычно.
Не доводить верхнюю арматуру до арматуры колонны у противоположной грани - вот что в корне не правильно.
Расчет на выкол?... Что выкалываем?... Где то есть указание, что анкерующие пластины, заведенные за вертикальную арматуру колонны противоположной грани априори ничего не выкалывают, значит проверить лишь на смятие остается. Или хотели так же бросить арматуру колонны на середине колонны?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2017, 12:33
#12
FonVizin


 
Регистрация: 04.02.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Алексей_спб Посмотреть сообщение
В балке по сечению 4-4 я бы вообще нижнюю арматуру принял как для шарнирно опёртой балки. Слабоватый стык. Имхо.
По какому критерию определяется слабоват стык или нет? Я думал, что если я расчетом подбираю арматуру и могу законструировать узел (или элемент), не нарушая конструктивных требований, то узел (ил элемент) запроектирован правильно. Поправьте, если я ошибаюсь.

Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
вы хотите Му передать на пилон (не факт что пилон способен его воспринять)
Если арматура в пилоне подобрана по расчету, то как пилон может не воспринять момент?

Цитата:
Сообщение от dr_house Посмотреть сообщение
а средняя в балке зачем тоже д 20? там 0,001 от площади
При расчете на совместное действие крутящего момента и поперечной силы боковая арматура участвует в расчете. Расчет делал в NormCad.


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
А жесткость стены позволяет Вам принять там жесткую заделку (визуально возникает чувство анкеровки верхней арматуры балки в саму балку)
Как определить, позволяет ли жесткость стены принять жесткую заделку? Расчет на выкалывание делался без учета вертикальной арматуры (см. пост 3). Если учесть, что

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Где то есть указание, что анкерующие пластины, заведенные за вертикальную арматуру колонны противоположной грани априори ничего не выкалывают
и при расчете на смятие учесть усилие, которое возникает в арматуре при расчете на прочность, то я считаю вариант с анкеровкой пластинами наиболее приемлемым.
FonVizin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2017, 13:41
#13
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от FonVizin Посмотреть сообщение
Как определить, позволяет ли жесткость стены принять жесткую заделку? Расчет на выкалывание делался без учета вертикальной арматуры (см. пост 3). Если учесть, что
Жесткости должны быть соизмеримы, см. рамный узел. А у Вас высота балки 530, высота стены 250. Следовательно не балка в стену анкерится, а стена в балку. С пилоном лучше получаятс, на том в другую сторону тоже развивать надо, а иначе момент не передашь (моё личное мнение).
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2017, 16:20
#14
FonVizin


 
Регистрация: 04.02.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Жесткости должны быть соизмеримы
Некоторые из моих коллег высказывали такое же мнение. Я смотрю СП 63.13330 п.10.4.11 и рисунок 10.2 а).
Похоже на мой случай.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел стыка колонны и балки.JPG
Просмотров: 91
Размер:	51.6 Кб
ID:	190200  
FonVizin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2017, 18:04
#15
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 192


Нехорошее место. Поскольку нормотворцы не установили верхний предел превышения, следует осторожно подходить к этому вопросу. Что такое П-образные детали, на что они работают? Может посчитать стену на условное продавливание с моментом? Иначе у Вас балка шарнирной окажется.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2017, 22:00
#16
viknos


 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2


Автору. Поправьте цифры в посте. 410 КН не получается и это чуть больше чем допустимые 142 КН.
С какого материала стена и ее высота? Если кирпич: 1. ссылка на узлы в посте 14 не корректна, т.к. указаны сопряжения ж.б. балок и ж.б. колонн. Проверьте по СНиПу "Каменные конструкции" сечение кладки по всем параметрам, начиная с отношения толщины стены к высоте. Во всех случаях стену под опорной частью балок необходимо армировать в каждом ряду (из практики - пять рядов), но подобрать необходимое количество арматуры. Не включайте участки стен в работу пояса. 2. указанные балки являются частью ж.б. пояса, примеры армирования его можно посмотреть в сериях для просадочных грунтов и сейсмики.
Если ж.б. тогда рассматривайте стену, как колонну. Детали конструирования посмотрите в старом советском Руководстве (1978 г.).
Как вы собираетесь выполнять крюки в арматуре А500? Посмотрите пожалуйста в нормах.
viknos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2017, 09:24
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,838


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Что такое П-образные детали
Арматура, вероятно.

Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
на что они работают?
На растяжение, вероятно.
По иному на училие в тяже.
Вложения
Тип файла: docx 305.docx (733.7 Кб, 24 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 15:59
#18
Алексей_спб

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.10.2011
СПб
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от FonVizin Посмотреть сообщение
По какому критерию определяется слабоват стык или нет? Я думал, что если я расчетом подбираю арматуру и могу законструировать узел (или элемент), не нарушая конструктивных требований, то узел (ил элемент) запроектирован правильно. Поправьте, если я ошибаюсь.
Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Жесткости должны быть соизмеримы, см. рамный узел. А у Вас высота балки 530, высота стены 250. Следовательно не балка в стену анкерится, а стена в балку. С пилоном лучше получаятс, на том в другую сторону тоже развивать надо, а иначе момент не передашь (моё личное мнение).
Мыслю в том же направлении.

Однако теперь вот думаю, что нужно не сколько балки с пилоном анкерить, сколько балку в балку. Это же не покрытие? Сверху имеется как минимум этаж? Следовательно рабочая арматура пилона просто проходит сквозняком.
Алексей_спб вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2017, 19:22
#19
FonVizin


 
Регистрация: 04.02.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Алексей_спб Посмотреть сообщение
Это же не покрытие? Сверху имеется как минимум этаж? Следовательно рабочая арматура пилона просто проходит сквозняком
Есть и на покрытии такие узлы. Вверху с уменьшением продольной сжимающей силы увеличивается влияние момента и арматура в пилоне растет.
Были приняты следующие узлы для угловых стыков балок в пилоны и колонны (см. вложения). По поводу материалов, применяемых в узлах. Сталь пластины принята 09Г2С вместо Ст3пс для приближения предела текучести металла пластины к пределу текучести А500С. Беспокоит вопрос свариваемости этих материалов. Прошу подсказать. Если имеются конструктивные замечания по работоспособности данных узлов, прошу высказаться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балки и колонна.JPG
Просмотров: 29
Размер:	68.0 Кб
ID:	190286  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балки и пилон.JPG
Просмотров: 26
Размер:	73.5 Кб
ID:	190287  

Последний раз редактировалось FonVizin, 28.06.2017 в 22:09.
FonVizin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2017, 10:33
#20
Алексей_спб

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.10.2011
СПб
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от FonVizin Посмотреть сообщение
Есть и на покрытии такие узлы.
На покрытии рекомендую загнуть рабочую арматуру пилонов в тело балок.
Цитата:
Сообщение от FonVizin Посмотреть сообщение
Беспокоит вопрос свариваемости этих материалов. Прошу подсказать.
Нормально варятся.
Цитата:
Сообщение от FonVizin Посмотреть сообщение
Если имеются конструктивные замечания по работоспособности данных узлов, прошу высказаться.
Замените сварку Т1-Мф на Т12-Рз
Не логично опирается нижняя арматура 100...340. Я бы взял что-то среднее.
Не вижу смысла гнуть арматуру. На стройке скорее всего будут горелками греть.
Лучше разнести её и проверить сечение по трещиностойкости и прочности с учётом увеличенного защ. слоя.
В крайнем случае добавить арматуры. Имхо
Алексей_спб вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно законструировать узел стыка обвязочной балки со стеной (пилоном)?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания деревянной балки Иван 80 Деревянные конструкции 19 04.08.2016 16:51
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Узел стыка стальной балки с ж.б. колонной F0xik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 31.07.2010 23:10
Узел стыка балки и колонны Альберт Конструкции зданий и сооружений 26 16.04.2008 11:09
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||