dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимо ли резкое изменение сечения колонн?

Допустимо ли резкое изменение сечения колонн?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.05.2017, 10:32 #1
Допустимо ли резкое изменение сечения колонн?
mainevent100
 
конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,126

mainevent100 вне форума Вставить имя

Заказчик прислал в качестве примера проект 25-этажного дома, в котором на типовых этажах в деформационном шве стоят пилоны 1000х200 (скрыты в кладке толщиной 200), а на 1 этаже и в подвале эти пилоны превращаются в колонны 400х400 (сделано для архитектурной красоты, на 1 этаже в этом месте большой вестибюль с деф. швом в полу).
Для более-менее плавного перехода по верху колонн 400х400 сделана подбалка странного сечения 200х400(h), из которой вверх растут пилоны.
Армирование колонн 400х400: 4d36 в углах + 4d16 в серединах сторон; армирование пилонов 7d22, с шагом 150 мм у каждой грани. Нагрузка 350 тонн.
Вопросы:
* сталкивался ли кто-то в практике с таким решением?
* отгибы должны быть с уклоном не более 1:6 - т.е. сразу не подходит; высоты балки не достаточно для анкеровки в ней сжатой арматуры пилона, т.е. она не может учитываться в расчете?
* какие могут быть варианты правильного решения?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез по зданию.JPG
Просмотров: 558
Размер:	137.5 Кб
ID:	187683  

Вложения
Тип файла: pdf Армирование перехода сечения колонн.pdf (45.4 Кб, 83 просмотров)

Просмотров: 4408
 
Непрочитано 10.05.2017, 11:47
1 | #2
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,358
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Для соблюдения правила 1/6 можно сделать вуты под балками. Однако это решение только для одной плоскости. Интересно как предложено решить этот узел в другой плоскости?
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2017, 12:15
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,126


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Интересно как предложено решить этот узел в другой плоскости?
стержни нижней колонны 400х400 оборваны в уровне верха балки; из балки сделаны П-образные выпуски, стыкующиеся с рабочей арматурой верхней колонны.
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Для соблюдения правила 1/6 можно сделать вуты под балками
верхнее сечение колонны 1000, нижнее 400, свес верха относительно низа по 300 мм в стороны. Вут должен быть высотой 300*6=1800 мм
Вложения
Тип файла: pdf в другой плоскости.pdf (67.6 Кб, 152 просмотров)
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 12:18
1 | #4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,024
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Балку сделать шириной 400 и анкеровать в нее арматуру пилона. Высоту при этом подобрать по требуемой длине анкеровки. Отгибы, если верить еврокоду, для сжатой арматуры не подходят. В месте анкеровки арматуры пилона в балке не забыть горизонтальные хомуты, когда как в балке продольные стержни с шагом 100 - убрать к чертям, только пробетонировать нормально мешают.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 12:41
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,200


Сделай пилон 800х200.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 12:52
#6
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 479


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Заказчик прислал в качестве примера проект 25-этажного дома, в котором на типовых этажах в деформационном шве стоят пилоны 1000х200 (скрыты в кладке толщиной 200), а на 1 этаже и в подвале эти пилоны превращаются в колонны 400х400 (сделано для архитектурной красоты, на 1 этаже в этом месте большой вестибюль с деф. швом в полу).
Для более-менее плавного перехода по верху колонн 400х400 сделана подбалка странного сечения 200х400(h), из которой вверх растут пилоны.
Армирование колонн 400х400: 4d36 в углах + 4d16 в серединах сторон; армирование пилонов 7d22, с шагом 150 мм у каждой грани. Нагрузка 350 тонн.
Вопросы:
* сталкивался ли кто-то в практике с таким решением?
* отгибы должны быть с уклоном не более 1:6 - т.е. сразу не подходит; высоты балки не достаточно для анкеровки в ней сжатой арматуры пилона, т.е. она не может учитываться в расчете?
* какие могут быть варианты правильного решения?
Блох ловим? "Играть" сечением - не хороший тон. Хотите экономить - снижайте класс бетона.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 13:05
#7
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 978


В пилоне только продольное усилие? Моментов нет вообще?
Не знаю насколько корректно, но может стоит приложить к колонне 40*40 эти 350тс с случайным эксцентриситетом посчитанным для верхнего пилона? У меня в первом приближении такая колонна не прошла.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Хотите экономить - снижайте класс бетона.
Читайте внимательнее:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сделано для архитектурной красоты
Poreth на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2017, 13:09
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,126


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сделай пилон 800х200.
вместо 400х400 на 1 этаже?
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Хотите экономить - снижайте класс бетона.
поясните мысль. Для каких колонн снижать класс бетона и что это даст? Проблема не в экономии, а в том, что на типовых этажах нужна колонна толщиной 200 мм, а на 1 этаже колонна, близкая к квадратному сечению, чтобы не занимала много места в вестибюле.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 13:21
#9
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,325
Отправить сообщение для vit.z. с помощью ICQ


Я вот так вот на пальцах очень грубо. Пятно контакта пилон - колонна 20х40см (без учета перекрытия и балки). Напряжение в бетоне 350т/20*40см = 0,44т/см2. Какой у вас там бетон? Пока не представляю как даже на бумаге сделать надежную передачу усилия.
vit.z. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 13:34
1 | #10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,200


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вместо 400х400 на 1 этаже?
Нет, вместо 1000х200 на типовых. Если 400х400 "проходит" на первом, то 800х200 тоже должно пройти.

----- добавлено через ~1 мин. -----
vit.z., у него там ещё балка разгрузочная.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 13:48
#11
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,939


36 арматура сильно конечно, а не проще увеличить сечение до 500х500 скажем, для такой этажности здания это нормально
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 13:53
1 | #12
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 479


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вместо 400х400 на 1 этаже?

поясните мысль. Для каких колонн снижать класс бетона и что это даст? Проблема не в экономии, а в том, что на типовых этажах нужна колонна толщиной 200 мм, а на 1 этаже колонна, близкая к квадратному сечению, чтобы не занимала много места в вестибюле.
Не увидел причин, сорян. Однако красота - это боюсь лишь отмаз, решать надо планировкой. Не удачное решение эти ваши переходы с 200х1000 на 400х400, изгибная жесткость у элементов слишком разная, пилон то 1000 мм высотой. К тому же как вы видите анкеровку самых нагруженных крайних стержней в пилоне?
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 13:59
#13
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,325
Отправить сообщение для vit.z. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
видите анкеровку самых нагруженных крайних стержней в пилоне?
С чего им там быть самыми нагруженными?
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
vit.z., у него там ещё балка разгрузочная.
Да что там и куда разгружать. Надо или пилон вниз или колонну вверх.
vit.z. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:06
1 | #14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,200


Решение само по себе не очень, но как вариант.
Обеспечить 1/6 уже в самом пилоне, а концы заармировать сетками.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Надо или пилон вниз или колонну вверх.
Это самое простое. Интересно же решить то, что архитектор задумал. Дай вам, конструкторам, волю - везде будут одни кубы, как самый надёжный вариант.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2017, 14:18
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,126


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Не удачное решение эти ваши переходы с 200х1000 на 400х400, изгибная жесткость у элементов слишком разная
согласен.
мопед не мой, его мне предъявляют для примера, что такое решение - обычное дело ))
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
К тому же как вы видите анкеровку самых нагруженных крайних стержней в пилоне?
на мой взгляд, в данном случае анкеровка крайних стержней отсутствует и они не должны учитываться в расчете.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
vit.z., у него там ещё балка разгрузочная.
Бахил, можно было бы считать ее разгрузочной, если бы она была шириной 400 мм. Но по какой-то причине ее сделали шириной 200 мм, т.е. пятно контакта для нижней колонны осталось 200х400.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравнение.JPG
Просмотров: 146
Размер:	38.5 Кб
ID:	187718  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:44
#16
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,358
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
можно было бы считать ее разгрузочной, если бы она была шириной 400 мм. Но по какой-то причине ее сделали шириной 200 мм, т.е. пятно контакта для нижней колонны осталось 200х400.
Все таки наличие перекрытия надо учитывать.
Так что с балкой вопросов особо нет.
Возможно автор данного решения следовал такой логике: колонна жестко связывается с балкой, балка жестко связывается с пилоном. Т.е. балка, в том числе, выступает как переходная конструкция для жесткой связи колонны с пилоном.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 15:48
#17
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 479


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
С чего им там быть самыми нагруженными?
Ну как с чего? У вас изгибаемая стенка в народе - пилон. В сжато-изгибаемых элементах крайние стержни всегда самые напряженные, классика ж.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
на мой взгляд, в данном случае анкеровка крайних стержней отсутствует и они не должны учитываться в расчете.
Тогда зачем пилоны такие городить, если основная арматура будет на 175 мм от центра сечения? Не пишите, мне что работу бетона на сжатие, я это и без вас знаю. Просто задайте вопрос - ЗАЧЕМ так делать?
Проверено уже неоднократно - прыжки сечения монолитных колонн и стен (пилонов) в желании удовлетворить не самого квалифицированного заказчика, который начитался, выдумал и "кукарекает" о мифической экономии - это больше вопросов и проблем по факту.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 16:11
| 1 #18
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,325
Отправить сообщение для vit.z. с помощью ICQ


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Ну как с чего? У вас изгибаемая стенка в народе - пилон. В сжато-изгибаемых элементах крайние стержни всегда самые напряженные, классика ж.
Не вижу классики. Тут сплошной абстракционизм.
vit.z. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 18:26
#19
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 479


Offtop:
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Не вижу классики. Тут сплошной абстракционизм.
Ну в классической работе "пилона" как раз классика - концентрировать продольную арматуру ближе к краям)) А у топика - инженерные изыскания и техническая новизна.))))
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 10.05.2017 в 19:23.
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 18:50
#20
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 296


Если на площадке передачи усилия 200х400 ваша колонна все держит, по крайней для верхних 1/3, то делайте на здоровье. Только бетон на смятие и на сжатие в зоне контакта проверить, плюс непосредственно сечение в этой же зоне. Некрасиво выглядит конечно, но куда деваться. Усилие от пилона под 45 градусов через балку и в колонну нижнюю уйдет(примерно). Посмотрите руководство по конструированию , стыковка сечений колонн разных размеров , переверните картинку ваш случай. Хомутики не забудьте)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимо ли резкое изменение сечения колонн?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменение усилий при смене сечения S4shqaaa SCAD 3 14.03.2017 09:32
Преимущества колонн прямоугольного сечения в равнозначной сетке Dinar^^ Железобетонные конструкции 5 31.07.2013 14:23
Нужны примеры расчёта внецентренно-сжатых ж/б колонн круглого сечения. DreamDefender Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 06.05.2013 17:04
Эффективность использования колонн квадратного и коуглого сечения Людмила Прочее. Архитектура и строительство 5 25.10.2010 10:04
Изменение поперечного сечения колонны Ната14 Конструкции зданий и сооружений 10 19.08.2008 15:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы