dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимо ли резкое изменение сечения колонн?

Допустимо ли резкое изменение сечения колонн?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.05.2017, 10:32
Допустимо ли резкое изменение сечения колонн?
mainevent100
 
конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,925

mainevent100 вне форума Вставить имя

Заказчик прислал в качестве примера проект 25-этажного дома, в котором на типовых этажах в деформационном шве стоят пилоны 1000х200 (скрыты в кладке толщиной 200), а на 1 этаже и в подвале эти пилоны превращаются в колонны 400х400 (сделано для архитектурной красоты, на 1 этаже в этом месте большой вестибюль с деф. швом в полу).
Для более-менее плавного перехода по верху колонн 400х400 сделана подбалка странного сечения 200х400(h), из которой вверх растут пилоны.
Армирование колонн 400х400: 4d36 в углах + 4d16 в серединах сторон; армирование пилонов 7d22, с шагом 150 мм у каждой грани. Нагрузка 350 тонн.
Вопросы:
* сталкивался ли кто-то в практике с таким решением?
* отгибы должны быть с уклоном не более 1:6 - т.е. сразу не подходит; высоты балки не достаточно для анкеровки в ней сжатой арматуры пилона, т.е. она не может учитываться в расчете?
* какие могут быть варианты правильного решения?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез по зданию.JPG
Просмотров: 327
Размер:	137.5 Кб
ID:	187683  

Вложения
Тип файла: pdf Армирование перехода сечения колонн.pdf (45.4 Кб, 52 просмотров)

Просмотров: 2302
 
Непрочитано 10.05.2017, 18:56
#21
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 548
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
высоты балки не достаточно для анкеровки в ней сжатой арматуры пилона, т.е. она не может учитываться в расчете?
Бетон В30, арматура d22 A500 длина анкеровки сжатой арматуры при As,cal/As,ef=0,9 562мм

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сталкивался ли кто-то в практике с таким решением?
Не сталкивался

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
какие могут быть варианты правильного решения?
Предлагаю использовать сетки косвенного армирования для верха колонны 400х400
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2017, 20:53
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,925


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Бетон В30, арматура d22 A500 длина анкеровки сжатой арматуры при As,cal/As,ef=0,9 562мм
даже если длины будет достаточно, какой толк анкеровать ее в неработающем на сжатие бетоне? я имею ввиду, что будет, если перевернуть ситуацию (см. картинку), пунктиром показан силовой поток. Крайние стержни пилона не будут нагружаться в пределах распределительной балки, поэтому в верхнем сечении пилона они не могут учитываться в расчете - нужно ставить дополнительную арматуру ближе к центру сечения или заводить арматуру колонны 400х400 в тело пилона.
вот, что пишет Голышев:
Цитата:
В местах сопряжения элементов конструкций (например, ригеля с колонной), а также изменения сечений элементов более чем в 1,5 раза следует, как правило, устраивать вуты, скругления входящих углов и т.п.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вверх ногами.PNG
Просмотров: 36
Размер:	30.6 Кб
ID:	187752  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 21:38
1 | 1 #23
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 364


mainevent100, такой переход возможен, только есть одно "НО" - на первом этаже выше перекрытия де факто работает не пилон 1000х200, а участок пилона 400х200. Самый безопасный вариант - это постепенный переход: 400х400 - 1000х400 - 1000х200. В этом случае никаких проблем не вижу, такие решения применяли.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Обеспечить 1/6 уже в самом пилоне, а концы заармировать сетками.
Крайние стержни в пилоне скорее всего нерабочие - поэтому на них можно даже забить и не думать об их анкеровке и переходе 1/6.

Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Возможно автор данного решения следовал такой логике: колонна жестко связывается с балкой, балка жестко связывается с пилоном. Т.е. балка, в том числе, выступает как переходная конструкция для жесткой связи колонны с пилоном.
На балку бы я не стал надеяться, что она сработает при такой продольной силе и выступит как переходная конструкция.

Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Ну как с чего? У вас изгибаемая стенка в народе - пилон. В сжато-изгибаемых элементах крайние стержни всегда самые напряженные, классика ж.
Здесь всё наоборот.

mainevent100, попробуй для первого приближения задать колонну + пилон оболочками - посмотреть распределение вертикальных напряжений. Скорее всего с колонной 400х400 ничего необычного не происходит, а вертикальная сила в пилоне "съеживается" к центру (условно к площадке 400х200).
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 21:44
#24
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 364


Бегло прикинул. Напряжения в верхнем пилоне зашкаливают. Хотя если учесть балку и перекрытие - может что-то изменится (но сильно сомневаюсь в этом)
Площадь эпюры 17 400 кН/м2*м, Продольная сила 17 400 * 0,2 = 3500 кН. Offtop: Никакого обмана
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пилон.JPG
Просмотров: 55
Размер:	55.0 Кб
ID:	187758  
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2017, 22:11
1 | #25
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,925


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Бегло прикинул.
Лира с учетом балки дает более равномерную картинку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лира.PNG
Просмотров: 50
Размер:	48.0 Кб
ID:	187760  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра давления.PNG
Просмотров: 37
Размер:	17.0 Кб
ID:	187761  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 22:29
#26
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 364


Ну значит решение имеет место быть. Но всё равно хочется сделать переход 400х400 - 1000х400 - 1000х200. Offtop: Но это похоже мои предрассудки
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 23:00
#27
Peter063


 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 77


На каждую балку 200х580 мм получается 350*0,6/2=105 т. Не хотите на Q проверить?
Peter063 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 23:02
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,101


Опыта высотных домов не умею. Просто интересно почитать, что вы тут напишете про мои предложения и к какому консенсусу придёте.

В месте стыка колонны предлагаю сделать шарниры.
Пилон по низу сделать поуже. Узкие нижние части сверху пошире. Бетон колонны принять на пару классов больше.
В вестибюле можно сделать красивые круглые колонны зрительно такие же, а площадью и диаметром чуть-чуть побольше. Заказчик сам же хочет геморроя.
При том те же круглые колонны могут быть не цилиндром, а иметь уширение в середине этажа. Верх и низ колонн можно украсить псевдоархитертурными элементами, а на самом деле скрывающими стальные обручи или т.п. ж.б.
А места сужения можно заармировать жёсткой арматурой, например трубой (не знаю чем это поможет, но это так круто звучит).

В подвале однозначно можно уговорить АР на пилоны.

N можно распределять не непосредственно в опасном этаже, а выше начиная с 5ого этажа. Тем более, что там колонны в стенах и для балок место есть. Можно заменить кирпичную перегородку на ж.б. с пилястрами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.05.2017 в 23:18.
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2017, 00:08
#29
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 437


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Здесь всё наоборот.
Объясните, пожалуйста, почему. Ну и еще лучше расчетец подтверждающий что все наоборот.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2017, 00:24
#30
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 548
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Лира с учетом балки дает более равномерную картинку
А если балку тавровую задать?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
даже если длины будет достаточно, какой толк анкеровать ее в неработающем на сжатие бетоне? я имею ввиду, что будет, если перевернуть ситуацию (см. картинку), пунктиром показан силовой поток. Крайние стержни пилона не будут нагружаться в пределах распределительной балки, поэтому в верхнем сечении пилона они не могут учитываться в расчете - нужно ставить дополнительную арматуру ближе к центру сечения или заводить арматуру колонны 400х400 в тело пилона.
Я предлагаю передавать нагрузку с пилона на балку через сжатие бетона и через анкеровку рабочих стержней пилона в балку. С балки передавать сжатие на колонну через пятно контакта 200х400. Арматуру такого диаметра, как в колонне, в данном случае заанкерить не получится, поэтому предлагаю усиливать оголовок колонны сетками косвенного армирования (примерно как в сериях на сборные ж.б. колонны под фермы).
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2017, 08:36
| 1 #31
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,286
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Лира с учетом балки дает более равномерную картинку
Добавив в конструкцию вуты получим еще более изящную картинку.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 03:48
#32
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 265


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Добавив в конструкцию вуты получим еще более изящную картинку.
Я не шибко в жб, но вуты это самый верный и нужный вариант в таких ситуациях, по причине простой фикизи, да бы небыло острых углов и концентраторов напряжений. А дальше уже анкеровка, хомуты и т.д. ))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимо ли резкое изменение сечения колонн?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменение усилий при смене сечения S4shqaaa SCAD 3 14.03.2017 09:32
Преимущества колонн прямоугольного сечения в равнозначной сетке Dinar^^ Железобетонные конструкции 5 31.07.2013 14:23
Нужны примеры расчёта внецентренно-сжатых ж/б колонн круглого сечения. DreamDefender Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 06.05.2013 17:04
Эффективность использования колонн квадратного и коуглого сечения Людмила Прочее. Архитектура и строительство 5 25.10.2010 10:04
Изменение поперечного сечения колонны Ната14 Конструкции зданий и сооружений 10 19.08.2008 15:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы