dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Утепление стен из шлакоблока снаружи минплитой

Утепление стен из шлакоблока снаружи минплитой

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.05.2017, 06:08 #1
Утепление стен из шлакоблока снаружи минплитой
1969
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 112

1969 вне форума Вставить имя

Добрый день оцените конструкцию утепления стены из шлакоблока в прилагаемом файле. Нужно устройство мембраны или можно без неё? В альбомах утепления фирмы Ursa делают без неё, но смотрю видеообзоры на ютубе и везде пленка используется

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пирог 3.PNG
Просмотров: 137
Размер:	92.4 Кб
ID:	187845  

Вложения
Тип файла: pdf реконструкция дачи-Утепление стен Этап 1.pdf (90.1 Кб, 30 просмотров)

Просмотров: 1264
 
Непрочитано 12.05.2017, 06:37
#2
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от 1969 Посмотреть сообщение
можно без неё?
нужно без нее
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 07:16
#3
1969


 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
нужно без нее
а если поставить мембрану, которая пропускает наружу а внутрь не будет пускать? для ветрозащиты и чтобы влага не попадала от облицовки из доски. точка росы в ней находится ведь. Какие-нибудь дополнительные меры нужны? (антисептическая пропитка стен и досок и тд)
1969 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 07:44
#4
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 103


Гидроветрозащитную мембрану применяют в навесных вентилируемых фасадах. Ввиду того, что она горючая (хотя вроде есть и НГ) от нее иногда отказываются. Но для этого нужен специальный утеплитель, который гарантированно сможет выдержать все невзгоды от дождя и ветра. Речь идет о высотных зданиях с минимальным вентзазором 40 мм.

Для дачи думаю, что можно как душа пожелает. Главное обеспечить вентиляцию утеплителя. И еще, я бы сделал два слоя утеплителя (как обычно это и делается): внутренний слой - мягкая вата, а наружный - жесткая.
gumel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 08:12
#5
1969


 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
Гидроветрозащитную мембрану применяют в навесных вентилируемых фасадах. Ввиду того, что она горючая (хотя вроде есть и НГ) от нее иногда отказываются. Но для этого нужен специальный утеплитель, который гарантированно сможет выдержать все невзгоды от дождя и ветра. Речь идет о высотных зданиях с минимальным вентзазором 40 мм.

Для дачи думаю, что можно как душа пожелает. Главное обеспечить вентиляцию утеплителя. И еще, я бы сделал два слоя утеплителя (как обычно это и делается): внутренний слой - мягкая вата, а наружный - жесткая.
Буду использовать утеплитель URSA Geo Фасад 1250 мм*600 мм*50 мм. Для устройства вент зазора (в пироге ошибка он получается 25 мм) между обшивкой и утеплителем набиваю вертикальные доски 25х50 (на развертках они красным цветом начерчены) а на них уже креплю обожжённые доски. Так и не получил ответ про рациональность использования мембраны. По идее утеплитель из стекловолокна выдержит попадание влаги, но хотелось бы исключить этот фактор. Точка росы по расчету находится в облицовки, поэтому хотелось бы иметь сухой утеплитель и для этого я и хочу использовать мембрану которая будет впускать влагу снаружи и выпускать изнутри. про горючесть приму к сведению. Хочу из дачи сделать дом для ПМЖ, поэтому хочу все сделать качественно и чтобы детям досталось
1969 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 09:09
1 | 1 #6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,004


Для начала надо определиться с конструкцией: воздушная прослойка будет вентилируемая, или нет? Если делать правильно, то делать вентилируемую. Тогда данные для расчета введены некорректно - ни сосну, ни прослойку учитывать не надо - там наружный воздух будет гулять и температура будет такая же, как на улице. И все станет на свои места - никакого конденсата, обычный вентфасад. Вентзазор увеличить до 40 мм, иначе влага будет плохо выветриваться (или вообще не будет). URSA Geo Фасад в принципе никаких мембран не требует - на нем уже наклеен стеклохолст. Но вызывает большое сомнение применение горючего утеплителя (Г1) для вентфасада (даже для дачи) - это нонсенс. В вентфасадах применяются утеплители только НГ плотностью наружного слоя не менее 90 кг/куб.м. Если плотность меньше (но не менее 50 кг/куб.м) и нет кэширования - ставится ветрозащитная мембрана (тоже НГ). А тут, похоже, материал, специально сделанный для очередного сравнительного честного отъема денег у населения - и горит, и плотность ниже всякой критики (30 кг/куб.м). Никто не даст гарантии, что через 5 лет он не повиснет лохмотьями.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2017, 11:00
#7
1969


 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
URSA Geo Фасад в принципе никаких мембран не требует - на нем уже наклеен стеклохолст. Но вызывает большое сомнение применение горючего утеплителя (Г1) для вентфасада (даже для дачи) - это нонсенс. В вентфасадах применяются утеплители только НГ плотностью наружного слоя не менее 90 кг/куб.м. Если плотность меньше (но не менее 50 кг/куб.м) и нет кэширования - ставится ветрозащитная мембрана (тоже НГ). А тут, похоже, материал, специально сделанный для очередного сравнительного честного отъема денег у населения - и горит, и плотность ниже всякой критики (30 кг/куб.м). Никто не даст гарантии, что через 5 лет он не повиснет лохмотьями.
а какой материал выбрали бы вы? я совершенно не ориентируюсь в них. вбил в гугле утепление минераловатными плитами и мне попалась эта урса))) если я оставлю горизонтальный 2 см зазор под кобылкой крыши а саму прослойку увеличу до 4 см, то этого достаточно для проветривания или нужны ещё какие то меры?
1969 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 17:54
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,939
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 1969 Посмотреть сообщение
и везде пленка используется
Продолжайте смотреть. Пленка это только один из материалов, не более. Ключевое слово - ветрозащита (на это и простой лист ОСБ вполне пригоден). Также в конструкции между брусков фасадная вата малоэффективна (так как твердая).
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 20:31
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,004


Цитата:
Сообщение от 1969 Посмотреть сообщение
а какой материал выбрали бы вы?
Я бы выбрал негорючий (НГ). Выбирать надо из тех, которые у Вас в регионе продаются. Обычное решение - базальтовая минвата какого-нибудь приличного производителя (Rockwool, Izovol и т.п.). Для дачи пойдет плотность 50-70 кг/куб.м, сверху ветрозащитная паропроницаемая пленка (можно и горючую, облицовка все равно деревянная), потом вентзазор. Дешево, сердито, легко в исполнении, стена будет дышать.
Цитата:
Сообщение от 1969 Посмотреть сообщение
если я оставлю горизонтальный 2 см зазор под кобылкой крыши а саму прослойку увеличу до 4 см, то этого достаточно для проветривания или нужны ещё какие то меры?
Нужна еще щель снизу для циркуляции воздуха под облицовкой фасада.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2017, 20:39
#10
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 790


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Нужна еще щель снизу для циркуляции воздуха под облицовкой фасада.
Про эту щель порой даже на крупных объектах забывают.
В идеале она должна быть не уже, чем воздушный зазор

----- добавлено через ~2 мин. -----
2 топикстартер: Утеплитель нужно брать специальный для вентфасадов. У него низкая эмиссия волокон и ветрозащита не требуется.
fadeaway на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 00:29
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,004


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Утеплитель нужно брать специальный для вентфасадов. У него низкая эмиссия волокон и ветрозащита не требуется.
fadeaway, тут я согласен с jtdesign
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
в конструкции между брусков фасадная вата малоэффективна (так как твердая).
Тут лучше такую, которую можно вставлять враспор с небольшим сжатием. Да и по цене фасадная минвата будет дороже, чем обычная (более легкая) + пленка (какой-нибудь спанлайт копеечный).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 08:19
#12
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от 1969 Посмотреть сообщение
а если поставить мембрану, которая пропускает наружу а внутрь не будет пускать?
соберетесь ставить, не поленюсь распишу почему не надо, а вы денежку на благотворительность
Вам надо по СП 50 раздел 6, посчитать вашу конструкцию, не пройдет пишите, скажем что делать
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2017, 08:19
#13
1969


 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Нужна еще щель снизу для циркуляции воздуха под облицовкой фасада.
я хотел утеплить цоколь наклейкой пеноплекса. для того, чтобы получился вентзазор внизу придется уменьшить толщину пеноплекса до 50 мм, а это мертвуму припарка. прошу оценить решение по цоколю. чертеж прилагаю (нижний узел)
1969 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 09:18
#14
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,734


Цитата:
Сообщение от 1969 Посмотреть сообщение
Хочу из дачи сделать дом для ПМЖ, поэтому хочу все сделать качественно и чтобы детям досталось
Offtop: Срок службы минватных фасадов 25 лет максимум, по этому что детям с твоей избушкой делать пусть потом сами думают.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2017, 10:09
#15
1969


 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
соберетесь ставить, не поленюсь распишу почему не надо, а вы денежку на благотворительность
Вам надо по СП 50 раздел 6, посчитать вашу конструкцию, не пройдет пишите, скажем что делать
бегло пролистал 6 раздел. я так понял мне расчетную амплитуду колебаний температуры внутренней поверхности (определяется по формуле 6.2)сравнить с нормируемой амплитудой колебаний температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции - определяется по формуле 6.1. ОРасчетная не должна быть более нормируемой амплитуды колебаний температуры внутренней поверхности
с работой разделаюсь и определю.
1969 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 11:40
1 | #16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,004


Цитата:
Сообщение от 1969 Посмотреть сообщение
бегло пролистал 6 раздел. я так понял мне расчетную амплитуду колебаний температуры внутренней поверхности (определяется по формуле 6.2)сравнить с нормируемой амплитудой колебаний температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции - определяется по формуле 6.1. ОРасчетная не должна быть более нормируемой амплитуды колебаний температуры внутренней поверхности
с работой разделаюсь и определю.
Не занимайтесь ерундой. Лучше напишите в каком регионе строите - скажем Вам толщину утеплителя. Прочие мелочи (наличие-отсутствие ветро и пароизоляции, марка минваты) решаются дальше при окончательном определении конструкции стены и режима отопления.

----- добавлено через ~39 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 1969 Посмотреть сообщение
чтобы получился вентзазор внизу придется уменьшить толщину пеноплекса до 50 мм, а это мертвуму припарка
Вовсе нет. Если строение где-то в средней полосе России, то нормальное утепление, учитывая то, что утепляется цоколь, за которым грунт, а не воздушное пространство. Плюс в полу у Вас 150 мм пеноплэкса (можно и до 100 уменьшить, если, опять же, климат близкий к средней полосе).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2017, 13:42
#17
1969


 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Не занимайтесь ерундой. Лучше напишите в каком регионе строите - скажем Вам толщину утеплителя. Прочие мелочи (наличие-отсутствие ветро и пароизоляции, марка минваты) решаются дальше при окончательном определении конструкции стены и режима отопления.

----- добавлено через ~39 мин. -----

Вовсе нет. Если строение где-то в средней полосе России, то нормальное утепление, учитывая то, что утепляется цоколь, за которым грунт, а не воздушное пространство. Плюс в полу у Вас 150 мм пеноплэкса (можно и до 100 уменьшить, если, опять же, климат близкий к средней полосе).
район строительства г. Орел Орловская область. Конструкцию стены выкладываю в чертеже. Планирую постоянное проживание. Здание будет отапливаться газовым котлом
Вложения
Тип файла: pdf утепление стены из шлакоблока.pdf (25.4 Кб, 24 просмотров)
1969 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 17:10
2 | 1 #18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,004


Цитата:
Сообщение от 1969 Посмотреть сообщение
район строительства г. Орел Орловская область. Конструкцию стены выкладываю в чертеже. Планирую постоянное проживание. Здание будет отапливаться газовым котлом
Конструкция вполне вменяемая. Если по нормам (которые на ИЖС, кстати, не распространяются), и если верить коэффициенту теплопроводности этих плит с сайта Технониколь, требуется около 15 см толщины утеплителя. Если по жизни - хватит и 10 см (промерзать стены точно не будут, но будут побольше расходы на отопление). Что выгоднее - больше затраты на стройку или на эксплуатацию - Вам решать. Для этих плит нужна ветрозащита, можно сверху поставить какую-нибудь недорогую паропроницаемую (изнутри-наружу) мембрану типа изоспан AS, спанлайт A, AM.
Утеплитель крепить прямо стену без всяких промежуточных пленок, пароизоляций и т.п.
Для лучшей теплоизоляции обрешетку под облицовку лучше делать в два ряда крест-накрест. Причем первым рядом к стене крепить не сплошные длинные бруски, а только отдельные коротыши, там, где к ним будет крепиться верхний ряд.
Толщину пеноплэкса в полу можно смело уменьшить до 100 мм и поменять его местами со слоем бетона 100 мм. Иначе Ваш теплый пол будет больше греть бетон, чем воздух. Конструкция должна быть следующая: покрытие пола (керамич. плитка); ц.п. стяжка 70-80 мм с трубами теплого пола (шитый полиэтилен) и армированием сеткой ф4-5 мм яч.100х100 (трубы под сеткой); пеноплэкс 100 мм; подготовка - слой бетона В15-В20 (без армирования) 80-100 мм; полиэтиленовая пленка 100 мкм; слой песка (желательно полностью заместить растительный грунт; по крайней мере, не использовать для обратной засыпки местный грунт, если он не песчаный).
Такое армирование бетонного слоя, как у Вас нарисовано, применяется для складов, где тяжелые погрузчики ездят, но никак не для дачного домика . А если бетонный слой опустить под утеплитель, где ему самое место, то армирование вообще не требуется.
На цоколе по пеноплэксу лучше сделать тонкостенную штукатурку готовой цементно-клеевой смесью, тогда горючий утеплитель будет защищен снаружи. Либо облицевать плиткой по сетке на той же смеси. Но никак не пластик на подсистеме лепить.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 15.05.2017 в 09:14.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Утепление стен из шлакоблока снаружи минплитой

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Металлический каркас снаружи ограждающих стен lapinspb Металлические конструкции 10 25.05.2016 09:35
Оцените идею 3-этажного монолитного ж/б дома с паронепроницаемым утеплением снаружи immelnikoff Конструкции зданий и сооружений 10 07.04.2015 06:59
Утепление наружных стен коттеджа изнутри или энергоэффективный дом Alexey Orloff Архитектура 27 16.01.2015 12:52
Утепление стен подвала elena_ Конструкции зданий и сооружений 2 12.09.2010 08:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы