HILTI вебинары для проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возник спор: огнезащита по грунтовке или антикор по грунтовке

Возник спор: огнезащита по грунтовке или антикор по грунтовке

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.05.2017, 10:40 #1
Возник спор: огнезащита по грунтовке или антикор по грунтовке
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,631

Aragorn вне форума Вставить имя

Пожарнику необходимо покрыть стальные фермы огнезащитным составом, который наносится только по грунтовке (допустим ГФ-021), а конструктору необходимо эмаль ПФ-115 по ГФ-021. И как быть? Никто не хочет уступать. Как вы поступаете в таких случаях?
Просмотров: 1346
 
Непрочитано 15.05.2017, 12:43
#2
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 431


Привет.
Подобрать огнезащитный состав, одновременно являющийся антикором. Силотерм ЭП-6 был похожих свойств, но его перестали выпускать. Можно посмотреть Айсберг или Преград, вроде что то было.
Можно взять кондовый грунт, эпоксидный, согласовав с огнезащитой совместимость.

Последний раз редактировалось Кореш, 15.05.2017 в 12:50.
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 15:33
#3
Bruho

1111
 
Регистрация: 19.05.2011
смоленск
Сообщений: 90


Объясните, почему конструктор не хочет уступать требованиям пожарников к огнестойкости?
Bruho вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2017, 17:04
#4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,631


Цитата:
Объясните, почему конструктор не хочет уступать требованиям пожарников к огнестойкости?
Потому что конструктор изначально заложил ПФ-115 по ГФ-021, и уже покрасили на стройке. Теперь оказалось, что огнезащиту нельзя по эмали. Конструктор говорит - мол я назначил правильно по СП 28.13330, мол пожарник должен был подобрать состав, который можно на антикор.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 17:08
#5
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,786


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Потому что конструктор изначально заложил ПФ-115 по ГФ-021, и уже покрасили на стройке. Теперь оказалось, что огнезащиту нельзя по эмали. Конструктор говорит - мол я назначил правильно по СП 28.13330, мол пожарник должен был подобрать состав, который можно на антикор.
значит штукатурьте по сетке поверх антикоррозионной защиты, фермы конечно геморройно штукатурить, ну а что делать или ищите другой огнезащитный состав
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 17:09
#6
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Потому что конструктор изначально заложил ПФ-115 по ГФ-021, и уже покрасили на стройке. Теперь оказалось, что огнезащиту нельзя по эмали. Конструктор говорит - мол я назначил правильно по СП 28.13330, мол пожарник должен был подобрать состав, который можно на антикор.
ну потому что не вся огнезащита антикор. Такие штуки совместно решаются.
У меня на одном из обьектов было так, когда огнезащита не легла на антикор. Антикорозийку счищали прям на объекте.
Romegv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 17:49
#7
zebs

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 736


Правильно, когда отдают КМ пожарникам для выбора и подсчета огнезащиты. То ее подбирают из условия нанесения на краски обязательно. Заказчик должен вмешаться и понести убытки ). Что тут еще скажешь.
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 18:48
#8
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 431


У нас ещё архитекторы подключаются, чтобы красиво было
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 20:54
#9
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 67


Предлагаю оклеить фольгированным огнезащитным материалом Огнеспас или Тизол, толщина скорее всего, 8 мм. Красивенько смотрится и обновлять не нужно, в отличие от красок огнезащитных, у которых максимум 5-7 лет эффективной огнезащиты. И не слушайте, что Вам поют продавцы огнезащитной краски.
EvgeniusZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 00:23
#10
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 431


А если там по высоте впритык?
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 05:33
#11
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
значит штукатурьте по сетке поверх антикоррозионной защиты, фермы конечно геморройно штукатурить, ну а что делать или ищите другой огнезащитный состав
Да? А дополнительную нагрузку в 5-6 кг на 1 м.кв. конструкций кто-нибудь учел при этом?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Потому что конструктор изначально заложил ПФ-115 по ГФ-021, и уже покрасили на стройке. Теперь оказалось, что огнезащиту нельзя по эмали. Конструктор говорит - мол я назначил правильно по СП 28.13330, мол пожарник должен был подобрать состав, который можно на антикор.
Большая это проблема, поэтому стараюсь донести заказчику, что мероприятия по огнезащите лучше до окончательного монтажа металлоконструкций согласовывать. И этоа фраза "после монтажа покрыть двумя слоями ПФ-115" просто бесит уже.
ПФ она разная бывает, но по опыту адгезия огнезащиты к ПФ выше чем у ПФ к ГФ-021 (и к металлу). По крайней мере при испытании на отрыв композиции ПФ-115 + огнезащита происходило адгезионное разрушение по подложке.
По умолчанию все огнезащитные составы на с ГФ-021 сертифицируются.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Romegv Посмотреть сообщение
ну потому что не вся огнезащита антикор. Такие штуки совместно решаются.
У меня на одном из обьектов было так, когда огнезащита не легла на антикор. Антикорозийку счищали прям на объекте.
А могли бы просто заматировать для начала. Или огнезащита разъедала грунт?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от EvgeniusZ Посмотреть сообщение
в отличие от красок огнезащитных, у которых максимум 5-7 лет эффективной огнезащиты. И не слушайте, что Вам поют продавцы огнезащитной краски.
Есть какие-то исследования? Мои глаза говорят об обратном - при соблюдения условий эксплуатации - краска служит гораздо дольше чем вы озвучили. Да и в контексте огнезащиты ферм краска более технологичная (с учетом ограничений по СП 2.13130)

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Привет.
Подобрать огнезащитный состав, одновременно являющийся антикором. Силотерм ЭП-6 был похожих свойств, но его перестали выпускать. Можно посмотреть Айсберг или Преград, вроде что то было.
Можно взять кондовый грунт, эпоксидный, согласовав с огнезащитой совместимость.
Стоимость за м.кв. - космос, а предназначены эти составы ка тяжелых условий эксплуатации. Нужен ли такой состав при нормальным влажностном режиме в помещении, без воздействия агрессивных сред? А между тем по сравнению с обычной огнезащитной краской сметная стоимость в разы увеличиться.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Пожарнику необходимо покрыть стальные фермы огнезащитным составом, который наносится только по грунтовке (допустим ГФ-021), а конструктору необходимо эмаль ПФ-115 по ГФ-021. И как быть? Никто не хочет уступать. Как вы поступаете в таких случаях?
Ну и наконец по вопросу - если ПФ-115 еще не нанесена, то после ГФ лучше выполнить огнезащиту и разбираться по какой причине проектировщик заложил ПФ-115 и не предусмотрел огнезащиты (он же должен был хотя бы рекомендации прописывать?). Если задача шла из соображения косметики? ТО огнезащитная краска свою роль выполнит. Конечно же при выборе типа огнезащиты руководствуемся СП 2.13130 п 5.4.3.
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 08:08
#12
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 431


Уже все нанесено.
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:38
| 1 #13
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,273


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
конструктору необходимо эмаль ПФ-115 по ГФ-021. И как быть?
С какого это перепуга конструктор не учитывает огнестойкость и не закладывает мероприятия? Конструктора на кол, премии лишить, сами конструкции защитить как положено.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:47
| 1 #14
Albez


 
Регистрация: 04.04.2017
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
С какого это перепуга конструктор не учитывает огнестойкость и не закладывает мероприятия
+1. Вообще не представляю как пожарник может делать проект огнезащиты!
А какая степень огнестойкости у здания?
Albez вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 11:45
#15
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,786


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Да? А дополнительную нагрузку в 5-6 кг на 1 м.кв. конструкций кто-нибудь учел при этом?

5-6 м.кв для фермы это конечно серьезно сомневаюсь что хоть одно сечение в ферме подобрано на нулевой запас, ну сделайте поверочный расчет с учетом доп нагрузки , дабы спалось спокойно

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
С какого это перепуга конструктор не учитывает огнестойкость и не закладывает мероприятия? Конструктора на кол, премии лишить, сами конструкции защитить как положено.
у нас именно пожарник закладывает, т.е. специалист есть по пожарным делам
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2017, 12:17
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,631


Цитата:
у нас именно пожарник закладывает, т.е. специалист есть по пожарным делам
В моей ситуации также. Есть специалист, который отвечает за конструктивные решения, есть за пожарную безопасность. Конструктор не касается ПБ, он просто в текстовую часть ПД вставляет часть раздела ПБ. Вот теперь и перепираются - мол это ты должен был, другой - нет ты. А дело пахнет наказанием. Или обоих, или кого-то одного, или ГИПа. Но как бы ГИП вроде и не причем, он вроде как не может с его слов проверить за всеми.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 12:27
#17
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,786


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
В моей ситуации также. Есть специалист, который отвечает за конструктивные решения, есть за пожарную безопасность. Конструктор не касается ПБ, он просто в текстовую часть ПД вставляет часть раздела ПБ. Вот теперь и перепираются - мол это ты должен был, другой - нет ты. А дело пахнет наказанием. Или обоих, или кого-то одного, или ГИПа. Но как бы ГИП вроде и не причем, он вроде как не может с его слов проверить за всеми.
а в чем суть наказания? финансово исполнителей? если так я бы ушел из такой конторы сразу, не ошибается тот к то ничего не делает. А если за каждую неувязку рублем наказывать будут, ну тогда тушите свет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 13:06
#18
shiko

проектировщик, ПГС
 
Регистрация: 06.05.2009
Москва
Сообщений: 37


Осмелюсь предложить: на антикоррозионное покрытие (ПФ) нанести 1-2 слоя грунтовки (ГФ), а поверх грунтовки - огнезащитный состав, имеющий хорошую адгезию с ГФ.
shiko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 13:52
| 1 #19
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,273


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Есть специалист, который отвечает за конструктивные решения, есть за пожарную безопасность
Эти вещи тождественны и не разделимы. Противопожарные стены, перегородки, заполнение проемов тоже у Вас пожарник закладывает? И габариты эвакуационных лестниц и коридоров и их расположение? Даже если это все именно так, то работать они должны совместно, как архитекторы с конструкторами, а не как кошка с собакой
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 11:25
#20
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от shiko Посмотреть сообщение
Осмелюсь предложить: на антикоррозионное покрытие (ПФ) нанести 1-2 слоя грунтовки (ГФ), а поверх грунтовки - огнезащитный состав, имеющий хорошую адгезию с ГФ.
Вопрос не в адгезии одного к другому. Как правило у огнезащитных красок к ПФ адгезия хорошая. Если ПФ конечно не 30 рубле стоит. Этим "продуктом" вообще только сортиры на садовых участках красить.
Если следовать букве закона, то вся лакокрасочная композиция должна быть в сертификате. Т.е Нужен сертификат ГФ-021 + ПФ-115 +ГФ-021+Огнезащита.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Эти вещи тождественны и не разделимы. Противопожарные стены, перегородки, заполнение проемов тоже у Вас пожарник закладывает? И габариты эвакуационных лестниц и коридоров и их расположение? Даже если это все именно так, то работать они должны совместно, как архитекторы с конструкторами, а не как кошка с собакой
Как правило проектировщик для любого здания по умолчанию II степень огнестойкости присваивает. Видел даже такое требование для будки КПП 3х4 м.
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возник спор: огнезащита по грунтовке или антикор по грунтовке

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ширина лестница - возник спор с технадзором по определению термина Хаммер72 Архитектура 9 20.08.2016 13:12
Возник спор. Имеется дизельная электростанция, к ней подводится обвязочный трубопровод. Станция резервная на базе отдыха. Является ли трубопровод технологическим? Дмитрий221092 Прочее. Архитектура и строительство 1 05.06.2016 11:10
Рассудите, возник спор по эксцентриситету dermoon Конструкции зданий и сооружений 37 25.11.2008 11:51
У нас тут спор возник ... разнимите... DDи Прочее. Архитектура и строительство 24 21.09.2007 13:25

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы