HILTI вебинары для проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?

Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2017, 14:27
Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?
IvanLeo
 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 154

IvanLeo вне форума Вставить имя

В коттедже в 2 этажа (стены из газобетона) запроектировано и уже залито перекрытие ж/б толщ. 180мм, максимальный пролет 5,75м. Верхнее армирование по короткому направлению в пролете 16 мм нижнее 14 мм. Бетон В30 после проверки на прочность оказался в залитом перекрытии В25. По длинному направлению верхняя и нижняя арматура 12 мм. На перекрытие возведены перегородки, на момент возведения прогиб отсутствовал. На данный момент на полу нет даже стяжки, но спустя год появился прогиб в 15 мм. что привело к зависанию перегородок в результате отслоения от перекрытия. На данный момент прогиб прогрессирует за 2 недели на 3 мм. По перегородкам (из газобетона) пошли трещины.
Откуда мог появится прогиб у не нагруженного перекрытия с таким запасом по армированию? Проверил в Арбате вырезанную из перекрытия полосу 1 м. шириной и с бетоном В25 получился прогиб 10,5 мм..

Прикладываю расчет в SCAD 11.5 и результат в Арбате, схему армирования и опалубочный план.

Запутал меня геодезист! В общем после данного ему нового корректного задания на съемку перекрытия, я построил 3 эпюры прогибов по данному пролету и максимальный прогиб оказался 13,1мм., а не 15 и более! Ранее упомянутое "прогрессирование" прогиба было, как в лучшую сторону так и в худшую, что судя по всему явилось просто напросто погрешностью измерений. Получается, что фактический прогиб при условии, что бетон В25 и частичной эксплуатации перекрытия в течении года (строительные работы) оказался 13,1 мм., по расчету должен быть менее 10,5 мм. от собственного веса. Критично ли что фактический прогиб немного больше? Прошел год с момента заливки и перекрытие частично воспринимало нагрузку, как от перегородок так и от строителей и скорее всего от материалов. Нужно ли что-то предпринимать или можно успокоиться? Появление елезаметных волосяных трещин допустимо при не нагруженном перекрытии?

Тут новая инфа появилась!! Испытали арматуру, на стержне написано А500С по испытаниям А400 (нормальный такой развод)! Сделали вскрытие перекрытия, определили, что по короткому направлению не 14, а 12 арматура в нижнем слое! А если вспомнить что бетон не В30, а В25!

Короче усиление будет. Впору открывать новую тему, но спрошу здесь: чем и как усилять такой случай лучше? Есть вариант усилить сеткой Sika, наклеиваемой снизу. Никогда с ней раньше не сталкивался, имеет место быть? Или только мет. балками?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 193
Размер:	374.3 Кб
ID:	189202  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 164
Размер:	399.6 Кб
ID:	189203  Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed.jpg
Просмотров: 279
Размер:	113.1 Кб
ID:	189205  

Вложения
Тип файла: spr РАСЧЕТ___ (1).SPR (99.2 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: docx Расчет на собств. вес при балке шириной 1 м АРБАТ.docx (34.3 Кб, 23 просмотров)


Последний раз редактировалось IvanLeo, 15.06.2017 в 13:20.
Просмотров: 5905
 
Непрочитано 16.05.2017, 17:57
#21
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,297
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Предположу что арматура стеклопластик...

Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Стальная А500С
если бы был стеклопластик, то прогиб был побольше )))
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 19:11
1 | 1 #22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,892


Перегородка вздыбилась.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:33
#23
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 933


Если стены пенобетонные или газобетонные блоки и плита лежит прямо на них, без монолитного пояса. Может это сыграть? Т.е. смятие блоков скажем?
Вообще интересно. Если перегородки зависли, значит плита прогибается по какой то другой причине, не от их нагрузки. Если бы складировали блоки на плите, то перегородки бы ложились по уже изогнутой плите и не было бы такой картинки.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Перегородка вздыбилась.
Непросущенный газобетон, высох на месте, усох и подтянул перегородку вверх?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:38
#24
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,530


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Если перегородки зависли, значит плита прогибается по какой то другой причине, не от их нагрузки
Версия1: плита не набрала прочность, стояли подпорки когда возводили перегородку, а потом их решили убрать. Рано, плита прочность не набрала.
Версия2: не все в порядке с фундаментом, осадка привела к наблюдаемому результату. Такое тоже наблюдал на одном из объектов.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:53
| 1 #25
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,892


Бесполезное гадание. Все перечисленные факторы могут иметь место.
Скорее всего технология.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 10:32
#26
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 662


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Фото прикладываю. Информацией по строительству не располагаю
Судя по поверхности, бетон был сильно обводнен. Плюс в30 быстро схватывается, вполне возможно, что заливали уже ^схватившийся^.
Узнайте когда заливали, если с добавками морозными, то еще быстрее реакция происходит.
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 08:44
#27
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Анкеровка верхней арматуры для обеспечения жесткого узла на опоре выполнена?
А это обязательное условие, а если узел запроектированый шарнирным?
yurakolomiets вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:05
#28
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,297
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
А это обязательное условие, а если узел запроектированый шарнирным?
Если узел выполнен шарнирным, то нет смысла в таком армировании как описано у ТС.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 11:53
#29
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Если узел выполнен шарнирным, то нет смысла в таком армировании как описано у ТС.
Да, действительно не доглядел, но, судя по армировании длинного пролёта, может там арматура вообще от фонаря, чтоб не мало.
Да и жесткий узел, если только стены не ж/б или имеется массивный ж/б пояс, непонятно как реализуем.

Последний раз редактировалось yurakolomiets, 19.05.2017 в 11:58.
yurakolomiets вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2017, 12:38
#30
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 154


Спасибо тем кто вник в мою тему и отписался!

Прикладываю армирование, опалубку и расчет в SCAD по данному объекту. Большая просьба оценить корректность расчета.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 134
Размер:	374.3 Кб
ID:	188598  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 113
Размер:	399.6 Кб
ID:	188599  
Вложения
Тип файла: spr РАСЧЕТ___.SPR (99.2 Кб, 26 просмотров)
IvanLeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.05.2017, 12:59
#31
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 507


Залили плиту, нафигачили перегородку, убрали опалубку - плита (как ей и положено) прогнулась под собственным весом, при пролете 5,75м и отсутствии преднапряжения арматуры именно на столько и должна была прогнуться.
крокодил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2017, 15:09
#32
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 154


Динамика прогиба продолжается. К 15 мм. добавилось еще 3-4мм за 2 недели. Такое ощущение что форум умер, но все таки, если есть еще кто-то читающий взгляните мой пост #30 и дайте пожалуйста комментарии.
Максимальный прогиб в пролете в осях "5" и "4".
IvanLeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2017, 15:52
#33
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 361


а почему по оси 5 в осях В-Д в схеме связи? там балка?
MiSchu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2017, 15:56
#34
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
а почему по оси 5 в осях В-Д в схеме связи? там балка?
Там несущая стена.
IvanLeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2017, 16:10
#35
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 809


Фотографии перед заливкой есть?

Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Большая просьба оценить корректность расчета.
граничные условия заданы довольно грубо, отсюда наличие концентраторов напряжений. Армирование назначали по концентратору, т.е. слишком много, причина не в расчетах.
Вы не прокомментируете версию крокодила #31? Вполне похоже на правду, как и усыхание перегородки.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2017, 16:55
#36
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Фотографии перед заливкой есть?


граничные условия заданы довольно грубо, отсюда наличие концентраторов напряжений. Армирование назначали по концентратору, т.е. слишком много, причина не в расчетах.
Вы не прокомментируете версию крокодила #31? Вполне похоже на правду, как и усыхание перегородки.
Фотографий перед заливкой нет. Еще появилась информация, что по факту бетон получился В25, а не В30. Проверил в Арбате полосу шириной 1 м. на прогиб при В25 получается 10 с небольшим мм. от собственного веса. а тут уже 15-20 мм.

А что конкретно задано грубо? Вы тоже считаете что моего армирования более чем достаточно? А то есть у меня еще расчет от другого человека (выполненный в Лире) так у него в нижнем слое 16 арматура получилась!

Дело в том что перегородка отслоилась не сразу, а по прошествии полугода. И прогиб определялся геодезистом т.е. он там реально есть. И более того появились волосяные еле заметные трещины по низу перекрытия.

П.С. всю информацию по ситуации получил далеко не сразу, поэтому сейчас подправлю тему для полноты картины.
IvanLeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2017, 17:01
#37
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,242


Если дело только в перекрытии, то
1. проверить толщину (120мм?)
2. проверить армирование (защ.слой, шаг, стеклопластик)
где исполнительные?
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2017, 17:47
#38
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 296


Армирование не классическое, а по Лирам-Скадам. Навскидку арматуры достаточно, но все на пределе, поэтому прогиб и появился

----- добавлено через ~9 мин. -----
Да, толщина плиты 180 мм? Проверяли, может она 150 мм?
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2017, 00:42
1 | #39
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 67


Слова, слова... Где акты на скрытые работы, фотоматериалы, контрольные образцы бетона из миксера + заключение лаборатории по этим образцам.
Меня удивляет
1) большой диаметр арматуры 14-16 мм; 2) класс бетона В30
Почему такой класс бетона заказали? Бетонировали квалифицированные рабочие?
Бетон В30 содержит минимальное количество воды, с ним непросто работать. Без вибраторов не уложить хорошо, возможны пустоты.
Затвердевший бетон В25, говорит о том, что бетон разбавляли водой, чтобы повысить подвижность смеси, что неизбежно влечет снижение класса/марки.Разбавляли - значит не было вибраторов.
Может временные опоры поставите с зазором 10 мм, уже есть 15-20 мм, до 30 немного. Под таким перекрытием опасно ходить.
Итого, если есть прогиб от собственного веса, близкий к предельному = есть нарушения в конструктиве и/или технологии работ, при отсутствии проектных ошибок.
Прилепленных чертежей недостаточно для понимания конструктивной картины.

----- добавлено через ~11 ч. -----
Непонятно как на длине 5750+2800+5600=14150 уложить арматуру стальную без стыка, ибо максимальная длина арматурного стержня 11700мм. Такое возможно, если стеклопластиковая арматура использовалась, мотки 50 метров и больше. Если были стыки арматуры, могли сделать все стыки в одном сечении и где-нибудь в самом неподходящем месте, в растянутой зоне. В расчетной модели перекрытия Scad некорректные связи по контуру перекрытия, моделирующие опирание на стену. С такими связями расчетный прогиб будет занижен, да и нелин как учитывали? Проверяли вертикальность стальных стоек ?

Последний раз редактировалось EvgeniusZ, 08.06.2017 в 11:54.
EvgeniusZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2017, 15:07
#40
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от EvgeniusZ Посмотреть сообщение
В расчетной модели перекрытия Scad некорректные связи по контуру перекрытия, моделирующие опирание на стену. С такими связями расчетный прогиб будет занижен, да и нелин как учитывали?
Позвольте ответить пока вопросом на вопрос: в чем не правильность такого моделирования опирания на стену? В том что везде шарнирно-неподвижные опоры получаются? Я тут создавал тему по этому вопросу http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=140634 - но мне так и не пояснил никто.
Я пробовал освободить перемещения еще и по Х и У закрепив только 1 угол (чтобы SCAD не ругался) так правильнее будет?
Еще пробовал задавать условные стенки и объединял попарно верхние узлы стенки с узлами перекрытия по Z. Во всех случаях получались одинаковые результаты армирования.
Прогиб в SCAD определял изменяя модуль упругости перекрытия, умножая на 0,2, при бетоне В25 получалось 10,3 мм. от собственного веса и это при расчетной схеме №3 т.е. с опиранием на условные стенки (кстати с результатом по вырезанной полосе в Арбате практически совпало). В РС №2 со свободными перемещениями по Х и У было 9,5 мм. от собственного веса.
Прикладываю РС №3 для наглядности.
Вложения
Тип файла: spr РАСЧЕТ перекрытие на стенах.SPR (195.9 Кб, 5 просмотров)

Последний раз редактировалось IvanLeo, 09.06.2017 в 16:16.
IvanLeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Может ли одна стена на лестничной клетке быть стеклянной? Roman_sl Архитектура 24 14.10.2014 05:57
Может ли быть вторая лестница (жилой дом) типа Н2 без естественного освещения. ale1776 Архитектура 6 03.07.2013 02:17
Что за плита перекрытия (название, серия может быть ГОСТ)? Малюк Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 03.06.2010 11:36
Прогибается плита перекрытия. Как быть? terentyevad Конструкции зданий и сооружений 29 22.01.2010 18:59

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы