dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Продухи в подвале жилых зданий

Продухи в подвале жилых зданий

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.11.2008, 21:37 #1
Продухи в подвале жилых зданий
I.Van
 
Студент
 
СПб
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 102

I.Van вне форума Вставить имя

Приветы,
я делаю планы подвала и возникла следующая дилемма с вентиляционными продухами:
Жилой СНиП 31-01-2003
9.10. В наружных стенах подвалов, технических подполий и холодного чердака, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусматривать продухи общей площадью не менее 1/400 площади пола технического подполья или подвала, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2.
Получается так, что площадь этих продухов обеспечивается за глаза окошками, коих я по СНиПу должен установить в количестве 2 штуки площадью 1,2х0,9.
Допустимо ли это?
1) Если допустимо, то тогда получается, что продухи я расставляю, сколько хочу, а могу вообще не расставлять.
И сколько ж тогда мне их ставить?
2) Если НЕдопустимо, тогда я могу набрать эту площадь только сделав примерно 5 окошек 300х500 на секцию. В то же время во всех проектах, которые я видел, площадь продухов (в виде отверстий 150х200 или труб диам.100 с сеточкой) не превышает 1/10 от требуемой по СНиПу.

Что показывает ваш опыт работы?

Спасибо.
Просмотров: 47236
 
Непрочитано 06.11.2008, 22:00
#2
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик.
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,842
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


В связи с тем, что за последние два года в Москве участились случаи заделывания всех продухов в цоколях жилых домов (наглухо, сеткой или решёткой), сообщаем, что это заделывание недопустимо проводить без оставления нескольких небольших открытых отверстий, так как подвал любого жилого дома является местом укрытия или обитания бездомных кошек, которых нельзя лишать свободного доступа в подвал и наружу. В случаях замуровывания (зарешечивания, засечивания, а также застекления) всех продухов, часть кошек остаются внутри заживо замурованными без пищи и воды, и подвергаются долгой мучительной смерти...
http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokTraf.html
"...правила Госстроя России СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания", согласно которым в пункте 1.47 говорится : "В наружных стенах подвалов и технических подполий, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусмотреть продухи общей площадью не менее 1/400 площади пола технического подполья, подвала, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2."
/там же/
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 06.11.2008 в 22:29.
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2008, 14:33
#3
I.Van

Студент
 
Регистрация: 03.06.2007
СПб
Сообщений: 102


Ха-ха. Ну и чего делать-то?
От главного архитектора мне поступило указание делать мелких продухов 150х200, сколько влезет. И не обращать внимание на СНиП, ибо никогда не влезало.
I.Van вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2008, 14:53
#4
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 868
Отправить сообщение для Vlamos с помощью ICQ


Цитата:
ибо никогда не влезало
в 150х200 кот пройдет..
если продухов не делать цоколя будут оч.быстро разрушаться да и других проблем будет много ..
Vlamos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2008, 15:12
#5
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Кот легко (с запасом) проходит в дырку в два кирпича 120х130, в один кирпич 120х65 протискивается при желании.
Perezz!! вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2008, 00:35
#6
I.Van

Студент
 
Регистрация: 03.06.2007
СПб
Сообщений: 102


Коты - это правильно. Но чувствую я, что норма 1/400 площади пола задавалась не на основе количества котов на единицу поверхности земли.

В итоге норма по площади (если не учитывать площадь окон) не соблюдается в 10 раз.
А как это всё связано с состоянием цоколя? Это ж для проветривания подвала...
I.Van вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2008, 10:51
#7
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик.
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,842
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от I.Van Посмотреть сообщение
...А как это всё связано с состоянием цоколя? Это ж для проветривания подвала...
То есть, повышенная влажность подвала, по вашему, никак не влияет на состояние цоколя? Думаю все же проветривать надо лучше.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2008, 11:54
#8
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 345


Цитата:
В то же время во всех проектах, которые я видел, площадь продухов (в виде отверстий 150х200 или труб диам.100 с сеточкой) не превышает 1/10 от требуемой по СНиПу
Может в этих проектах в подвале предусмотрены вентканалы?
Можно закинуть вопрос в ветку ОВэшникам?
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.
RomansFather вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2008, 11:09
#9
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 473


Дело не в котах..., а в конденсате.
Пар (протечки коммуникаций, инфильтрация и т.д.) должен выходить из помещений подвала через продухи за счет естественной вентиляции...
От сверхнормативной влажности страдает не только цоколь, но и плиты перекрытия на отм. 0.00 а иногда и стены надземной части.
На ссылке http://tekhorgstroi.narod.ru/photoalbum1.html приведены картограммы увлажнения стен храма и городской усадьбы (зодчий М. Казаков) вследствие ликвидации ЧАСТИ продухов (при отсутствии отсечной гидроизоляции).

С уважением,

Последний раз редактировалось ТЕХОРГСТРОЙ, 05.12.2008 в 11:19. Причина: Добавление.
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 10:35
#10
mic1000


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 41


Если я не ошибаюсь так же дело в дымоудалении из подвалов. Хотя слышал, что в Московской области в подвалах жилых зданий запрещают делать продухи. Может врут...
mic1000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 12:06
#11
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 473


В Москве сейчас подвалов практически не делают, так, автостоянки разные...
А продухи велено зарешетить от бомжиков, хотя некоторые управляющие компании их заделывают наглухо по своей скудости ума.
С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 17:28
#12
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,198


[quote=I.Van;307304]Получается так, что площадь этих продухов обеспечивается за глаза окошками, коих я по СНиПу должен установить в количестве 2 штуки площадью 1,2х0,9.
Допустимо ли это?...

...В то же время во всех проектах, которые я видел, площадь продухов (в виде отверстий 150х200 или труб диам.100 с сеточкой) не превышает 1/10 от требуемой по СНиПу.
QUOTE]

Думаю что окна 1,2х0,9 в количестве 2х штук будут у Вас застеклены,
таким образом исполнять функцию продухов не смогут

Продухи с нормативной минимальной площадью,
следует устанавливать с таким расчетом, чтобы каждое помещение подвала имело свой сквозняк, то бишь рассредоточенно.
Площадь продуха должна определяться за вычетом заполнения
(жалюзийной решетки, сетки и дррр...)
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2011, 16:22
#13
human


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 170


получается, если мы делаем продухи в техподполье - оно уже будет холодным. и если пол техподполья ниже земли - нада фундаменты закладывать с учетом промерзания от пола подвала ???
как в этом случае (при наличии продухов) производится разводка коммуникаций и делается утепление плиты превого этажа.
если есть монолитный каркас - нада утеплять все колонны сверху донизу в цоколе ??
то-что продухи нужны сомненья нет, а вот что делать при бюджете с коммуникациями??
human вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2011, 16:45
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,975


Цитата:
Сообщение от human Посмотреть сообщение
то-что продухи нужны сомненья нет, а вот что делать при бюджете с коммуникациями??
Коммуникации надо утеплять, равно как и полы первого этажа.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2011, 17:12
#15
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,198


Цитата:
Сообщение от human Посмотреть сообщение
нада фундаменты закладывать с учетом промерзания от пола подвала
есть хитрый расчет по тепловыделению от транзитных сетей в техподполье
повидимому земля тоже будет тепло отдавать

где то краем уха слышал что эксплутационщики
назиму продухи должны закрывать (у нас в ЕКБ их просто не открывают после зимы)

вообщем минуса в подвале быть недолжно
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2011, 18:45
#16
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
где то краем уха слышал что эксплутационщики
назиму продухи должны закрывать (у нас в ЕКБ их просто не открывают после зимы)
2.6.8. Продухи в подвалах и технических подпольях на зиму можно закрывать только в случае сильных морозов.
(Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда")
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2011, 07:08
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,642


Продухи должны быть! Именно такие, как написано в СНиП, а не как говорит главный архитектор (душить таких надо). И не 1,2х0,9.

Там где нет достаточного количества равномерно распределенных продухов, здания разрушаются. И влажность накапливается, и в любой лужице всякая гадость разводится. Там где есть правильные продухи - техподполья сухие.

На тепловой режим здания продухи не оказывают особого влияния. Тепловыделения от коммуникаций относительно небольшие. При желании, ради любопытства, можно и тепловой баланс посчитать, чтобы определить тепературу в техподполье. Только этого никто не делает, или делают раз в жизни. Здесь главное не температура, а влажность. Должно быть не "тепло и сыро", а "тепло и сухо" (в идеале), в крайнем случае лучше "холодно и сухо". Лучше первый этаж дополнительно обогреть (это и так делается), чем фундамент и перекрытия разрушать, да комаров плодить.

В последние годы "взяли моду" продухи намертво заделывать (в связи с общим бардаком). А раньше их заделывали только временно, в случае сильных морозов - рассылалось специальное указание. А потом открывали. Это же и закрепили в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда. Но кому теперь Правила указ, если "главный архитектор" указует "не обращать внимание на СНиП".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2011, 09:52
#18
human


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 170


т.е. я правильно понимаю:
если сделать продухи по снипу - техподполье можно рассматривать с положительной температурой
human вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2011, 08:44
#19
dmaks


 
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1
Отправить сообщение для dmaks с помощью ICQ


как сделать вентиляционные продухи в подвале существующего здания, если изначально они там не предусматривались( желательно бы ссылочку на снип)
dmaks вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2011, 08:56
#20
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,272


и не забудьте еще про противорадоновую защиту. У меня экпертиза выставила замечания по этому поводу
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Продухи в подвале жилых зданий

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Ищу рабочие проекты жилых зданий. Попенко Макс Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 07.04.2009 14:26
Ищу Ариевич Э.М. Эксплуатация жилых зданий Alexander_Liseev Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.12.2007 16:48

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы