dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение А500С

Применение А500С

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2005, 10:23
Применение А500С
Максим123
 
Инженер
 
Москва
Регистрация: 18.08.2005
Сообщений: 22

Максим123 вне форума Вставить имя

Работаю инженером, а на самом деле веду бои на русско-немецком фронте. Фирма совместная, фрицы и мы. Часть документации приходит из германии остальное делаем здесь. Основные дебаты идут по поводу материалов, а точнее арматуры. Привожу письмо убрав названия фирмы и фамилии.

"касательно.: армирование главных балок для объекта в Рязани

Уважаемая госпожа _______Уважаемый господин ________

Мы обращаем ваше внимание на недопустимое армирование- сталь AIII- главных балок в _______, а именно соласно наших расчетов и договоренностей между господином ________ представителем фирмы ______ и нашими специалистами господами _____ и ______ была принята арматурная сталь A500C /европейское обозначение/ или соответственно сталь AIV / российское обозначение/ для несущей арматуры главных балок.
Мы просим вас срочно предварительно уведомить письменно об этом фирму ______, а так же незамедлительно исправить обозначение стали на A500C / AIV в спецификациях всех чертежей главных балок.
Мы и фирма _______ ожидаем от вас исправленные чертежи."

Вот такие дела! Хчу услышать кто что думает по этому поводу.
Просмотров: 83083
 
Непрочитано 28.06.2006, 09:39
#21
Плохишъ


 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 66


Незря в маркировке стоит "С" - это повышенная свариваемость.
При проектировании с А500С, А400С, А500СП etc. надо смотреть ТУ конкретного завода. Не смотря на то что класс один - состав и характеристики сталей могут быть отличными. У многих заводов свои ТУ))))))) LOL

Сейчас общая тенденция перехода на данный класс. Этого и экспертиза тербует.. если что.. Изначально нам было рекомендовано использовать ее в монолите, теперь и изделия делаем из нее.

Преимуществ я не вижу. Нахлест и анкеровка возрастает (металлоемкость остается придлизительно той же). И есть еще очень любопытный эффект. Если в изделии или монолите используется высокопрочная арматура больших диаметров (что и наблюдалось при использовании А500С), то зоны в области ячейки сетки покрываются множеством трещин - это усадочные трещины.. и четко можно проследить где проходят стержни, а при нарушении технологии работ я однажды наблюдал сквозную трещину))))

Подведя итог, скажу, что ничего такого страшного в A500C нет и она вполне нормально эксплуатируется и смело можно закладывать ее. Однако я лично в расчет принимаю всеравно AIII))))) чтобы спалось крпче))))
Плохишъ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2006, 10:05
#22
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,457


Цитата:
Сообщение от vv_77
На стройке никто в холодную гнуть не будет - они не дураки пупы рвать.
По-моему, уважающая себя подрядная организация ОБЯЗАНА прикупить гибочный станок. Если объект крупный, то этот станочек окупится слихвой: гнет быстро и по нужному диаметру загиба по СНиПу. А дядя сварщик на стройке гнет под прямым углом.
Цитата:
Сообщение от Плохишъ
ничего такого страшного в A500C нет и она вполне нормально эксплуатируется и смело можно закладывать ее. Однако я лично в расчет принимаю всеравно AIII )))) чтобы спалось крпче)))

Мне бы крепче не спалось. Считаете на AIII, а получаете в месте сварки AI. :shock:

Господа, поделитесь с РТМ 393 или СН 393 (его дедушка). Давно ищу, а такое ощущение что их никто никогда не видел :cry:
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2006, 10:36
#23
Плохишъ


 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Плохишъ
Мне бы крепче не спалось. Считаете на AIII, а получаете в месте сварки AI. :shock:
Странная фраза.. видимо тоже шутка))))))))
Плохишъ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2006, 11:42
#24
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,457


Плохишъ.
Не обижайся. Я действительно так не делал бы.
Если вспомнить, то арматуру Ат раньше (при СССР) не сваривали. А теперь перемешали все виды арматуры в одну кучу. Хорошо еще, что есть коэффициенты запаса по нагрузкам и материалам и проектировщики закладывают еще свой Коэффициент Спокойного Сна. Поэтому, тьху-тьху, нет аварий по этой причине.
Для примера, общался я с забугорным конструктором и сказал, что мы варим арматуру, так он покрутил пальцем у виска и долго смеялся с меня, объясняя, что арматуру не сваривают (только у нас есть низколегированная арматура, а во всем мире - только ТМУ)

Если интересно по поводу влияния нагрева на состояние термомеханически-упрочненной стали, то можно почитать здесь
http://interlibrary.narod.ru/GenCat/.../220000003.htm
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2006, 11:53
#25
Плохишъ


 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 66


Дело в другом... вы меня видимо не поняли...

Тот самый коэффициент крепкого сна это и есть переход с 450МПа на 365МПа)))) (для машинного расчета)

Всеравно ее никто не варит..
Вообще то у нас я ни разу не виде чтобы использовали сварку.. все вяжется...

Ну само собой в заводских изделиях я сварку использую... нет проблем.

Спасибо))) со статьей уже знаком
Плохишъ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2006, 12:56
#26
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Слушай те люди, а че мы все въелись в термомеханически-упрочненную сталь?
Откройте Арбат, там и будет написано, что есть А500С (тм) и А500С (гк).
Т.е. наша любимая горячекатаная.
Когда был у нас первый опыт с этой А500С. ГИП сказала, чтоб горячекатаная, мы ей и сертификат и паспорта. Мол, да ГК.
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2006, 13:17
#27
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,457


Цитата:
Сообщение от OlegM
ГИП сказала, чтоб горячекатаная
Все верно, есть А500 из ГК
Не знаю как в России, но по нашим украинским ГОСТам А500С катают из Ст5сп(пс), Ст3пс(сп), 25Г2С.
И теперь начинаем варить. А500С из 25Г2С стала обычной горячекатанной A-III (т.к. A-III катают из 35ГС и 25Г2С), а вся остальная превратилась в A-I (Ст3пс(сп)) или A-II(Ст5сп(пс)).
Поэтому применять ТМУ 25Г2С более безопасно для конструктора, хотя разупрочнение все же есть :wink:
В Украине ГК арматуру не найти, на складах одна ТМУ. Только по спецзаказу можно добыть и то не все диаметры. Поэтому вяжем.
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2006, 16:21
#28
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Бодрого дня !

В СН написано -"для статических нагрузок". В бумажках к арматуре А500С говорится об экономии арматуры в сжатой зоне и ничего о растянутой.
Смотрите еще расчет анкеровки и нахлеста. Если конструкции считали для АIII, то просто взять и поменять ее на А500С не получится. У А500С поперечная площадь ребер меньше.
Мне ответил Зав. лабораторией арматуры НИИЖБ С.А.Мадатян. Пишут что менять можно без пересчетов, а все документы по применению арматуры А500С можно приобрести в НИИЖБ тел/факс 174-74-94.

Нас не убедили. А500С не покупаем.
______________________________________________________
Судьба играет человеком, а человек играет на трубе...
Витос вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2006, 16:58
#29
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Испытывали мы арматуру А500С(ГК), испытание на растяжение – 600МПа, на разрыв, где-то 700МПа.
А, уменьшенные ребра, так перевязку надо считать по СП 52-101.
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2006, 18:25
#30
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Всё верно, но если у Вас уже есть рабочий проект с А III, то изменений скажем на монолитную высотку наберется вагон.

_______________________________________________________

Средства затраченные на достижение идеала делают результат нецелесообразным.
Витос вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2006, 18:35
#31
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Ну и какие - же, кроме перехлеста?
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2006, 19:32
#32
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Кстати, может, это и парадокс, но А500С у нас дешевле А-I на 1000-2000р. Везут из Москвы.
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2006, 12:53
#33
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,658


Цитата:
Незря в маркировке стоит "С" - это повышенная свариваемость.
Ага, а А240(АI) - значит "не свариваемая"
А например АIIIв - "вообще не свариваемая"

Ржунимагу
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2006, 13:03
#34
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
Отправить сообщение для Xo66iT с помощью ICQ


ДСТУ 3760

4.1 Арматурный прокат (А) подразделяют на классы в зависимости от показателя механических свойств - установленного стандартом нормируемого значения условного или физического предела текучести в Н/мм2.
В зависимости от служебных свойств прокат подразделяют на:
- свариваемый (индекс С),
- стойкий против коррозионного растрескивания под напряжением (индекс К),
- несвариваемый (без индекса С).
- нестойкий против коррозионного растрескивания (без индекса К).
Xo66iT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2006, 13:18
#35
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,658


Цитата:
В зависимости от служебных свойств прокат подразделяют на:
- свариваемый (индекс С),
- стойкий против коррозионного растрескивания под напряжением (индекс К),
- несвариваемый (без индекса С).
- нестойкий против коррозионного растрескивания (без индекса К).
Я ж говорю, что АI(A240) не свариваемая
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2006, 15:01
#36
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Из всего, этого вытекает, что А-500С при сварке, ну не превращается в А-I (локально).
Ну, дайте РТМ 393-94, а то ставить А-500С, иль нет.
Лучше по нормативе обоснуйте, что А-500С (ГК), при сварке превращается-превращается в А-I.
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2006, 15:07
#37
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


В последних релизах стройконсультанта РТМ 393-94 есть!
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2006, 15:56
#38
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,457


Цитата:
Сообщение от OlegM
Лучше по нормативе обоснуйте, что А-500С (ГК), при сварке превращается в А-I.
OlegM
Читайте внимательнее пост 27.

Неужели ни у кого нет РТМ393 или СН393? :shock:
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2006, 16:16
#39
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Romka

То, что А500С(гк) делают из Ст3пс(сп), я знаю.
Но, как бы это сказать, и у нас в конторе был этот шум, езди ли к самому "толковому" ГИП нашего города, которая выдвинула вот это: и успокоились.
http://dwg.ru/forum/attach/1147850050.jpg
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2006, 16:18
#40
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Кстати, ни у кого нет этого самого ТУ 14-I-5254-94?
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение А500С

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы