Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение А500С

Применение А500С

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2005, 10:23
Применение А500С
Максим123
 
Инженер
 
Москва
Регистрация: 18.08.2005
Сообщений: 22

Максим123 вне форума Вставить имя

Работаю инженером, а на самом деле веду бои на русско-немецком фронте. Фирма совместная, фрицы и мы. Часть документации приходит из германии остальное делаем здесь. Основные дебаты идут по поводу материалов, а точнее арматуры. Привожу письмо убрав названия фирмы и фамилии.

"касательно.: армирование главных балок для объекта в Рязани

Уважаемая госпожа _______Уважаемый господин ________

Мы обращаем ваше внимание на недопустимое армирование- сталь AIII- главных балок в _______, а именно соласно наших расчетов и договоренностей между господином ________ представителем фирмы ______ и нашими специалистами господами _____ и ______ была принята арматурная сталь A500C /европейское обозначение/ или соответственно сталь AIV / российское обозначение/ для несущей арматуры главных балок.
Мы просим вас срочно предварительно уведомить письменно об этом фирму ______, а так же незамедлительно исправить обозначение стали на A500C / AIV в спецификациях всех чертежей главных балок.
Мы и фирма _______ ожидаем от вас исправленные чертежи."

Вот такие дела! Хчу услышать кто что думает по этому поводу.
Просмотров: 83136
 
Непрочитано 04.07.2006, 17:00
#41
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Ну, тут все ходят и ходят, речь, о A500C(ГК). Охота заложить, как-то все замечательно и дешево. Уже строительный отдел, клянутся, мол варить не будем. Только гнуть. Закладывай!!! :?:
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2006, 17:04
#42
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,457


Цитата:
Сообщение от OlegM
варить не будем. Только гнуть. Закладывай!!! :?:
Ага, а станок для гнутья у них есть, или будут гнуть с нагревом??? Потому как 28 А500 вручную не согнуть.
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2006, 17:06
#43
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Да, есть сам видел, когда приезжал на стройку!
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2006, 17:07
#44
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


И два технадзора на стройке, которые наших еб. не хило.
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2006, 17:15
#45
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,457


Ну прям прицепится не к чему.
Тогда надо следить, чтобы гнули не под прямым углом (очень распространенная ошибка), а по требуетым радиусам по п 5.45-б и п. 5.11 Пособия к СНиП ЖБК.
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2006, 08:55
#46
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Romka
Короче, объясняю суть: есть проект, с арматурой A-III. Его согласовываем на применение A-500C(ГК), увеличиваем длины стержней спецификаций из-за перехлеста. В примечание говорим о запрете сварки.
Цитата:
Тогда надо следить, чтобы гнули не под прямым углом (очень распространенная ошибка), а по требуетым радиусам по п 5.45-б и п. 5.11 Пособия к СНиП ЖБК.
5.11
б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10d (1  ll/lan) [где ll — длина прямого участка у начала заделки (черт. 104)], отвечающим рекомендациям табл. 37; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;

Что, то я не понял, это отгиб радиусом 10d, а не многовато? Может наша "русская" п.5.11 диаметр загиба 6d и 8d?
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2006, 10:03
#47
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,457


OlegM
П 5.45 нацелен прежде всего на анкеровку арматуры в крайней колонне (ригеле). Здесь важно, чтобы при выдергивании не смялся бетон в месте перегиба. Поэтому радиус большой. Раньше (см Голышев или Руководстве по конструированию ЖБК) радиус загиба разрешался >5d, но до загиба прямолинейный участок должен составлять полдлины анкеровки. В Пособии разрешили загибать раньше, но при этом увеличили радиус загиба. Это согласовывается с эпюрой скалывающих напряжений в бетоне (Максимум в первой половине длины анкеровки)
П 5.11 распространен в большей степени на отгибы, хомуты и т.п.

Все сказанное ИМХО :wink:
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2006, 23:49
#48
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,232


Цитата:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ
АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА

ПИСЬМО
от 1 апреля 1994 года N ВА-105/13


О применении в железобетонных конструкциях
арматурной стали новых видов

Западно-Сибирским металлургическим комбинатом (г.Новокузнецк) начат выпуск термомеханически упрочненной арматурной стали новых видов - классов А400С и А500С по ТУ 14-1-5254-94 "Прокат периодического профиля с серповидными поперечными ребрами для армирования железобетонных конструкций" с механическими свойствами, приведенными в таблице.
Таблица

Класс арматурной стали Механические свойства арматурной стали
Предел текучести
( ) Временное сопротивление
Относительное удлинение ,
% Угол изгиба при диаметре оправки c=3d
Н/мм
не менее
А400С 440 550 16 90°
А500С 500 600 14

Указанная арматура для железобетонных конструкций изготовляется из стали марки Ст3 по ГОСТ 380-88 и иных марок по ТУ 14-1-5254-94 с содержанием углерода не более 0,22%. Низкое содержание углерода в сочетании с термомеханической обработкой арматурной стали в потоке проката обеспечивает ее улучшенную свариваемость и пластичность, повышенную вязкость и долговечность. Эта арматурная сталь по своим свойствам отвечает требованиям международных стандартов - ЕN 10080, ИСО 6935.2 и DIN 488.

Арматурная сталь по указанным ТУ поставляется как с традиционным периодическим профилем по ГОСТ 5781-82, так и с улучшенным серповидным профилем (поперечные выступы не выходят на продольные ребра или стержни не имеют продольных ребер), соответствующем требованиям международных стандартов.

Арматурную сталь класса А400С рекомендуется применять в железобетонных конструкциях наряду и взамен арматурной стали классов А-III марок 25Г2С и 35ГС по ГОСТ 5781-82 и Ат-ШС по ГОСТ 10884-81 тех же диаметров (без пересчета сечения арматуры).

Способы сварки, типы и конструктивные элементы сварных соединений арматурной стали класса А400С следует принимать согласно указаниям ГОСТ 14098-91 для арматурной стали класса А-III марки 25Г2С тех же диаметров. Минимальное значение предела прочности сварных соединений арматурной стали класса А400С должно быть не менее 500 Н/мм .

Арматурную сталь класса А500С, имеющую более высокие прочностные характеристики, следует применять в соответствии с разработанными НИИЖБом "Временными рекомендациями по применению в железобетонных конструкциях термомеханически упрочненной арматурной стали новых видов". Допускается применение этой арматуры взамен арматурной стали классов А-III и Ат-ШС тех же диаметров (без пересчета сечения арматуры).

Учитывая, что арматурная сталь указанных видов обладает повышенной пластичностью и позволяет улучшить качество сварных соединений арматурных и закладных изделий, обеспечивает значительную экономию легирующих элементов при ее производстве, Госстрой России рекомендует применение арматурной стали классов A400C и А500С по ТУ 14-1-5254-94 в железобетонных конструкциях взамен арматурной стали классов А-III и Ат-ШС.

Консультативную помощь по внедрению арматурной стали классов А400С и А500С по ТУ 14-1-5254-94 можно получить в лаборатории арматуры НИИЖБа (109428, Москва, 2-я Институтская ул. 6; телефоны 174-88-06 и 174-85-68).


Заместитель председателя Госстроя России
В.А.Алексеев
А вообще что я прочитал в ТУ на эту арматуру - то что А400С и А500С - это СВАРИВАЕМАЯ... НИ СЛОВА про снижение прочностных показателей нету... Только то что увеличена пластичность, улучшена свариваемость и т.д....

А вообще вот интересная вещь: практически во всех объявлениях/прайсах пишут "Арматура А-III (А500С) цена........." - и гадай сам, что они имеют ввиду: А500С или всё-таки АIII... :roll:
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2006, 09:35
#49
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Серёга - Bilder
Ну, может быть ты выложишь это ТУ?
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2006, 09:38
#50
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,232


Я бы выложил - только оно через факс нам прислано - в результате жуткое качество никаким FineReader-ом не распознаётся. А в качестве сканеных страничек - длинно весит и не видно нибуя...

Попробуйте просто найти это ТУ, может в каких справочных системах оно есть: ТУ 14-1-5254-94
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2006, 09:57
#51
Плохишъ


 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 66


Еще раз напоминаю!!!

Практически все заводы выпускают А500 по собственным ТУ!!!
Плохишъ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2006, 10:18
#52
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,457


Цитата:
Указанная арматура для железобетонных конструкций изготовляется из стали марки Ст3 по ГОСТ 380-88 и иных марок. Низкое содержание углерода в сочетании с термомеханической обработкой арматурной стали в потоке проката обеспечивает ее улучшенную свариваемость и пластичность, повышенную вязкость и долговечность.
А как же диаграмма Напряжения-дефформации для термоупрочненной стали? Эффект термоупрочнения как-раз и заключен в том, что при площадку текучести сдвигают к временному сопротивлению исходной стали. Площадка текучести исчезает.
Цитата:
Эта арматурная сталь по своим свойствам отвечает требованиям международных стандартов - ЕN 10080, ИСО 6935.2 и DIN 488....
Арматурную сталь класса А400С рекомендуется применять в железобетонных конструкциях наряду и взамен арматурной стали классов А-III марок 25Г2С и 35ГС по ГОСТ 5781-82 и Ат-ШС по ГОСТ 10884-81 тех же диаметров (без пересчета сечения арматуры).
Забыли добавить: но с изменением длины анкеровки. Прораб читает это и заменяет одну арматуру на другую без пересчета длины. :shock: И еще, если арматура отвечает требованиям Евронорм, то анкеровку логично брать по тем же Евронормам (если например характеристики Rb=13MПа, Rs=365МПа, то по нашему СНиП Lан=29d, по Еврокоду Lан=38,6d)
Цитата:
Способы сварки, типы и конструктивные элементы сварных соединений арматурной стали класса А400С следует принимать согласно указаниям ГОСТ 14098-91 для арматурной стали класса А-III марки 25Г2С тех же диаметров.
Если посмотреть ГОСТ 14098-91, то там для ТМУ стали не допускаются большая часть видов сварных швов. А тут на тебе, вари что хочешь и как хочешь. Чудеса, однако.
Цитата:
Арматурную сталь класса А500С, имеющую более высокие прочностные характеристики, следует применять в соответствии с разработанными НИИЖБом "Временными рекомендациями по применению в железобетонных конструкциях термомеханически упрочненной арматурной стали новых видов".
Ага, кто-нибудь когда-нибудь их видел?
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2006, 10:22
#53
Плохишъ


 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 66


Romka

В том то и беда, что непонятно на что ссылаться можно. С нормативной базой беда.
Плохишъ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2006, 11:12
#54
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,232


Romka:
Цитата:
Цитата:
Арматурную сталь класса А500С, имеющую более высокие прочностные характеристики, следует применять в соответствии с разработанными НИИЖБом "Временными рекомендациями по применению в железобетонных конструкциях термомеханически упрочненной арматурной стали новых видов".

Ага, кто-нибудь когда-нибудь их видел?
Кто хочет найти - найдёт, а кто не хочет - найдёт причину чтоб не искать...
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2006, 11:31
#55
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,457


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Кто хочет найти - найдёт, а кто не хочет - найдёт причину чтоб не искать...
Почему я так выразился? У нас на Украине тоже действуют "Рекомендации по применению арматурного проката по ДСТУ 3760-98 при проектировании и изготовлении ЖБК". Выпустила их какая-то фирма на основании своих испытаний. Госстрой их утвердил. Но в Зодчем (украинский вариант Стройконсультанта) их нет, в Интернете и у всех знакомых- нет. На форуме ребята хвастались, что у них есть, я пытался поклянчить эти нормы через мыло. Все на морозе...

Серёга Лично у тебя есть Рекомендации? Делись.
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2006, 12:57
#56
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,232


На руках нету - но если поискать - 100 пудов найти можно! Даже еслт в сам НИИЖБ позвонить и попросить для внедрения - врядли откажут
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2006, 19:03
#57
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


У меня етсь в распечатанном виде правда эти рекомендации. Прыгну в воскресенье на сканер и выложу. Разобраться то надо :!:
Jeka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2006, 19:07
#58
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,232


Спасибо - будет интересно посмотреть!!!
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2006, 13:23
#59
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 634


Эти самые Рекомендации уже очень давно хотел выложить. В Нормативно-справочная документация / Прочие документы /
http://dwg.ru/norm/index.php?id=458
Алекс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2006, 13:35
#60
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,457


Алекс
ОООГРОМНОЕ-ПРЕОГРОМНОЕ СПАСИБО.
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение А500С

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы