dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное перекрытие по профнастилу

Монолитное перекрытие по профнастилу

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.09.2005, 15:22
Монолитное перекрытие по профнастилу
Пронин Михаил
 
Регистрация: 05.09.2005
Сообщений: 7

Пронин Михаил вне форума Вставить имя

Есть перекрытие по профнастилу. Здание с продольными несущими стенами - шаг 5.9, 5.8, 7.2 м. Профнастил - 75, высота полки над гофрой - 100мм. Здание с небольшими полукруглыми архитектурными изысками в плане. Лира неизбежно выдает наличие моментов в двух направлениях. Несмотря на их малость в поперечном направлении, смущает то, что армирование у нас только в продольном - арматурный каркас устанавливается в гофру.
Если есть опыт - как подобное перекрытие ведет себя в жизни - поделитесь. И еще - есть рекомендации по проектированию перекрытий из сталежелезобетона - там содержится настойчивое пожелание укладывать профлист широкой гофрой вниз. Можно ли сделать противоположное?
Просмотров: 107783
 
Непрочитано 28.04.2014, 14:22
#141
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,005


Не обижайтесь ребята, но это все слова, нужен нормальный расчет такого перекрытия , хотя бы ячейки одной.
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2014, 15:16
#142
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Сосредоточенная нагрузка влияет только на поперечную арматуру (вертикальную), на ее наличие по расчету, если это, конечно, ни пара сил, дающих крутящий момент, мне сложно такую нагрузку представить - какой-нибудь подъемник рядом с отверстием в плите
Да нет, отверстие тут не причем - мы проектировали по профлисту в основном промышленные здания. Там такое сплошь и рядом - задана нагрузка 1тс/кв.м, а потом ставят станок массой 11т на 6 опорах. Если считать одно ребро - не пройдет конечно. Значит в работу должно включаться несколько ребер. А как же нагрузка попадет на соседние ребра - только через плитную часть. Вот и получается, что плитная часть работает не только как плита опертая на второстепенные ребра.
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
все верно, "скрипя сердцем" осознанно завышал мембранную составляющую, но в итоге начальный модуль не был превышен, тому и радовался..
:-) понятно. Спасибо.
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
толщина мала и размещать 2 уровня негде
Да, мы тоже при малой толщине одну сетку делаем примерно на 1/3 высоты. Но это если нагрузка действительно близка к равномерно распределенной и/или запас по ребрам получается большой по конструктивным соображениям - при шаге прогонов 2м так обычно и выходит.
realdoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 06:15
#143
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,726


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
а потом ставят станок массой 11т на 6 опорах.
ну как бы понятно, в случае сосредоточенных нагрузок нужны конструктивные меры распределения - горизонтальные рамы/развитие площадки опирания.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Не обижайтесь ребята, но это все слова, нужен нормальный расчет такого перекрытия , хотя бы ячейки одной.
а на что обижаться? Видимо, у вас есть опыт? Делитесь не словами тогда уж.
Это тоже все слова - "нормальный расчет", потому что для меня одно нормально, для другого - другое. От поставленной задачи будет зависеть реализация.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 08:32
#144
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
горизонтальные рамы/развитие площадки опирания.
Ну собственно арматура второго направления (перпендикулярно ребрам) и образует в плитной части эту скрытую горизонтальную развитую площадку опирания.
Отдельно городить раму не всегда возможно - например по высоте размещения оборудования, да даже и по экономичности - дополнительная рама денег стоит.
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Это тоже все слова - "нормальный расчет", потому что для меня одно нормально, для другого - другое. От поставленной задачи будет зависеть реализация.
Это точно.
realdoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2014, 16:06
#145
Zhuravkov.ya

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.05.2011
Город дорог
Сообщений: 46




возможен такой вариант монтажа второстепенных балок?
__________________
продавец ВОЗДУХА
Zhuravkov.ya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2016, 06:24
#146
kalgan

Structural Designer
 
Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103




Цитата:
Сообщение от Gelezmen Посмотреть сообщение
Прочитал внимательно несколько тем по монолитному перекрытию по профнастилу, но нигде не нашел ответов на некоторые вопросы:
- не обсуждался вопрос по звукоизоляции этих перекрытий?
- как физически сверлить отверстия для подвесных потолков в профлисте 0,9мм с бетоном?
- нужно ли оговаривать в проекте упругие прогладки при бетонировании вокруг стальных колонн?
- у меня получается диск перекрытия 12х30м, для того чтобы обеспечить работу перекрытия как тавровых неразрезных балок, нужно ли оговаривать устройство швов в бетоне в направлении волн ПН, скажем как это делается в бетонных полах?
-
Вообще-то правильные вопросы... но ответов нет... Может спустя года уже решены?
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy:
kalgan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2016, 11:35
#147
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kalgan Посмотреть сообщение
- как физически сверлить отверстия для подвесных потолков в профлисте 0,9мм с бетоном?
А что - сверло по металлу не сможет продырявить эти 0.9 мм? Я не пробовал, но со своего диванного взгляда проблемы не вижу.

Цитата:
Сообщение от kalgan Посмотреть сообщение
- не обсуждался вопрос по звукоизоляции этих перекрытий?
В полупромке - АБК, склады всякие - особо о комфортности речи обычно не идет. А монолит по профлисту, особенно по стальному каркасу - это редко что-то из гражданского строительства. Можно минвату снизу клеить.

Цитата:
Сообщение от kalgan Посмотреть сообщение
- нужно ли оговаривать в проекте упругие прогладки при бетонировании вокруг стальных колонн?
Зачем?


Цитата:
Сообщение от kalgan Посмотреть сообщение
- у меня получается диск перекрытия 12х30м, для того чтобы обеспечить работу перекрытия как тавровых неразрезных балок, нужно ли оговаривать устройство швов в бетоне в направлении волн ПН, скажем как это делается в бетонных полах?
12х30, мне кажется, можно и без швов залить. По крайней мере вспоминаю объекты - на таких площадях никто швы не оставлял.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2016, 11:46
#148
Meknotek


 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,072


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
А что - сверло по металлу не сможет продырявить эти 0.9 мм? Я не пробовал, но со своего диванного взгляда проблемы не вижу.
Пробовал сверло по железобетону - через ф10 А500С прошло как сквозь масло. (Как холодный тупой нож через замороженное масло, но все же )))

Последний раз редактировалось Meknotek, 22.11.2016 в 11:53.
Meknotek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2016, 13:00
#149
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Meknotek, там немного другой процесс - ты когда арматуру задеваешь сверлом, у тебя сверло уже погружено в бетон, у него другого выбора нет, кроме как прямо ползти. А когда к листу снизу приставишь бетонное сверло, оно будет кататься влево-вправо по глянцевой окрашенной поверхности. У стального сверла на конце есть всегда наконечник (спасибо тому, кто придумал термин тавтология) острый. Я представляю себе процесс так - сначала стальным сверлом на пару размеров толще пройти профлист, потом бетонным уже в бетон лезть. Это либо сверла постоянно менять, либо две дрели под рукой держать. Трудновато, но решаемо, наверное.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 16:43
#150
and1


 
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 14


Короче нужна срочно помощь. Сильно горю по времени.
Нужно перекрыть пролет длиной 5 метров и шириной 6.3 метра. Простой частный дом.
Без вспомогательных балок.
- профлист несущий Н75 толщиной 0.9 мм
- нижнее армирование вдоль ребер из стержней диаметром 14 мм
- верхнее армирование сеткой из стержней диаметром 10 мм с шагом 200 мм.
- общая толщина перекрытия 180 мм.
Вопрос: выдержит?

Если без расчетов никуда и кто-то готов взяться за расчет за вознаграждение, то вэлкам в личку. Просто реально не успеваю.
Или лучше сделать простое монолитное перекрытие? Какое тогда армирование для него?

Последний раз редактировалось and1, 28.02.2017 в 16:57.
and1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 11:48
1 | #151
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,796
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от and1 Посмотреть сообщение
Короче нужна срочно помощь. Сильно горю по времени.
Нужно перекрыть пролет длиной 5 метров и шириной 6.3 метра. Простой частный дом.
Без вспомогательных балок.
- профлист несущий Н75 толщиной 0.9 мм
- нижнее армирование вдоль ребер из стержней диаметром 14 мм
- верхнее армирование сеткой из стержней диаметром 10 мм с шагом 200 мм.
- общая толщина перекрытия 180 мм.
Вопрос: выдержит?

Если без расчетов никуда и кто-то готов взяться за расчет за вознаграждение, то вэлкам в личку. Просто реально не успеваю.
Или лучше сделать простое монолитное перекрытие? Какое тогда армирование для него?
Выдержит, но погнется.

Да, лучше простую монолитную плиту с опиранием по всем четырем сторонам, а не по двум, как получается с профнастилом.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 14:07
#152
and1


 
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Да, лучше простую монолитную плиту с опиранием по всем четырем сторонам, а не по двум, как получается с профнастилом.
Почему лучше с опиранием по всем четырем сторонам?
and1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 17:02
#153
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 767


Цитата:
Сообщение от and1 Посмотреть сообщение
Почему лучше с опиранием по всем четырем сторонам?
Потому что: представьте себя в центре вашей плиты с роялем в руках, итак:
--в случае балочной схемы (опирание по 2 сторонам), вес плиты и ваш вес с роялем распределяются на 2 опоры (идущие поперек профлиста), а те опоры которые идут вдоль профлиста работать практически не будут, т.к. жесткость плиты в этом направлении сильно меньше, соответственно и вся плита работает вдоль одного направления;
-- в случае опоры по 4 сторонам сплошной плитой равной жесткости: вес плиты, вас и рояля распределяется по 4 сторонам и плита работает в 2х направлениях. Если бы пролёты были одинаковыми, то плита равномерно была бы нагружена по одному и по другому направлению, здесь же бОльшую нагрузку возьмёт на себя короткий пролёт, но и более длинный возьмёт на себя определённую часть (есть таблицы соотношений моментов для разных отношений пролётов, можно поискать). Арматуру можно будет положить меньшего диаметра чем задумано, с гарантией, не надо закупать профлист, проще отделывать (только съемную опалубку надо будет найти). На мой субъективный взгляд -- одни плюсы.

Подбор арматуры и толщины плиты для обоих случаев в личку, недорого

Последний раз редактировалось SkyFly, 01.03.2017 в 17:17.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 17:49
#154
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Потому что: представьте себя в центре вашей плиты с роялем в руках, итак:
--в случае балочной схемы (опирание по 2 сторонам), вес плиты и ваш вес с роялем распределяются на 2 опоры (идущие поперек профлиста), а те опоры которые идут вдоль профлиста работать практически не будут, т.к. жесткость плиты в этом направлении сильно меньше, соответственно и вся плита работает вдоль одного направления;
-- в случае опоры по 4 сторонам сплошной плитой равной жесткости: вес плиты, вас и рояля распределяется по 4 сторонам и плита работает в 2х направлениях. Если бы пролёты были одинаковыми, то плита равномерно была бы нагружена по одному и по другому направлению, здесь же бОльшую нагрузку возьмёт на себя короткий пролёт, но и более длинный возьмёт на себя определённую часть (есть таблицы соотношений моментов для разных отношений пролётов, можно поискать). Арматуру можно будет положить меньшего диаметра чем задумано, с гарантией, не надо закупать профлист, проще отделывать (только съемную опалубку надо будет найти). На мой субъективный взгляд -- одни плюсы.

Подбор арматуры и толщины плиты для обоих случаев в личку, недорого
А как поступают при опирании по 4м сторонам, если в качестве опалубки-профнастил, чтоб уложить рабочую арматуру поперек гофр вниз?
yurakolomiets вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2017, 15:43
#155
Akon28-10


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 15


Здравствуйте, уважаемые специалисты! У меня похожий вопрос, но...
в общем по порядку:
Перекрытие монолитное, толщиной 180мм по балкам стальным, шаг второстепенных балок-2м, главных-6м.
1. Как задать в скаде стальную балку с учетом совместной работы с бетоном?
2. Как задать в скаде без учета совместной работы с бетоном?
1. Задал балки, сверху плиту, узлы совместные, ввел жесткие вставки (опустил этим балки вниз под плиту). При этом варианте получается усилия N возле опоры балки космические и Qz вырастает. Почему так? Усилия N получится, потому что жесткие тела для скада абсолютно недеформируемые и от того и тянет ж/б балку. Как скаду задать реальную работу СЖБ???
2.Здесь несколько вариантов: сначало задал просто балки и плиту совместными узлами, потом задал балки и плиту отдельными узлами и совместил перемещения по х, у и z. разница в усилиях получилась небольшая, но как задать правильно?? ведь даже с учетом того, что совместной работы бетона с балкой нет, всё равно часть нагрузки воспринимает балка, а часть ж/б плита. Считаю просто считать каркас без ж/б плиты неверно, перерасход стали получается большой, т.к. нагрузки по 2т. есть полезной и балки без того получаются 60Б1 главные.
Akon28-10 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2017, 17:20
#156
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 819


ой
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2017, 17:48
#157
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,207


Цитата:
Сообщение от Akon28-10 Посмотреть сообщение
Перекрытие монолитное, толщиной 180мм по балкам стальным, шаг второстепенных балок-2м, главных-6м.
У вас перекрытие не по профнастилу? Тогда зачем вам писать в этой теме?
В сталежелезобетоне балки тянет? Так там специально ставят упоры или стат-болты, чтобы усилия с плиты на балки передавать. Вот и тянет балки.
Нет упоров и стат-болтов? Тогда плита просто свободно лежит на балках и должна по ним проскальзывать. Тогда совместные перемещения только по Z. Понятно, что где то допустим в центре балки ставят объединение перемещений по Х, Y, Z и UZ - чтобы плита не "улетела" в свободное плавание.
Если плиту "пристегнуть" по Х, У, Z во всех точках по балке, то это уже СЖБ. А вот делать просто совместные узлы плиты и балки - не надо. Обычно моменты с плиты на балку не передаются. Ну или у вас верхний пояс балки должен быть какой-то особо широкий, да еще и ребрами подпертый для жесткости. Ну, тогда балку может и начнет крутить вокруг ее оси.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2017, 18:14
#158
Akon28-10


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 15


Цитата:
У вас перекрытие не по профнастилу? Тогда зачем вам писать в этой теме?
В сталежелезобетоне балки тянет? Так там специально ставят упоры или стат-болты, чтобы усилия с плиты на балки передавать. Вот и тянет балки.
Нет упоров и стат-болтов? Тогда плита просто свободно лежит на балках и должна по ним проскальзывать. Тогда совместные перемещения только по Z. Понятно, что где то допустим в центре балки ставят объединение перемещений по Х, Y, Z и UZ - чтобы плита не "улетела" в свободное плавание.
Если плиту "пристегнуть" по Х, У, Z во всех точках по балке, то это уже СЖБ. А вот делать просто совместные узлы плиты и балки - не надо. Обычно моменты с плиты на балку не передаются. Ну или у вас верхний пояс балки должен быть какой-то особо широкий, да еще и ребрами подпертый для жесткости. Ну, тогда балку может и начнет крутить вокруг ее оси.
Пишу здесь, потому что больше нигде не нашел похожей темы.
Усилия 60Т. при Q=30т. это странно. по факту образуются трещины и таких усилий не должно быть. Да и Q=30т - много как то. поэтому и вопрос, как это в скаде задать. почему не надо??? разница вообще небольшая. попробую по x y убрать, посмотрю, что получится. А балка обычная 35Б2 и 60 Б1
Akon28-10 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2017, 09:33
#159
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 819


Цитата:
Сообщение от Akon28-10 Посмотреть сообщение
1. Как задать в скаде стальную балку с учетом совместной работы с бетоном?
2. Как задать в скаде без учета совместной работы с бетоном?
1. Моделируешь плиту и опираешь на балки через вставки.
2. Не моделируешь плиту и задаешь ее нагрузкой.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2017, 10:56
#160
Akon28-10


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
1. Моделируешь плиту и опираешь на балки через вставки.
2. Не моделируешь плиту и задаешь ее нагрузкой.
Думаю во втором случае что-то не так, я писал об этом, плита все же воспринимает часть усилий, даже если она не зацеплена жестко к балке
в этом собственно и вопрос
Akon28-10 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное перекрытие по профнастилу

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы