Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения фундамента

Глубина заложения фундамента

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2006, 11:22 #1
Глубина заложения фундамента
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,627

Aragorn вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Проектирую подземный гараж, и возникли споры в отношении определения глубины заложения фундамента.
Подземный гараж представляет из себя одноэтажное строение, расположенное ниже грунта на 70 см.
Читаю СНиП 2.02.01-83 п.2.30.
Цитата:
Глубину заложения наружных и внутренних фундаментов отапливаемых сооружений с холодными подвалами и техническими подпольями (имеющими отрицательную температуру в зимний период) следует принимать по табл. 2, считая от пола до подвала или технического подполья..
Получается, что этот пункт не подходит, так как здание не отапливаемое.
Далее пункт 2.31.
Цитата:
Глубина заложения наружных и внутренних фундаментов еотапливаемых сооружений должна назначаться по табл. 2, при этом глубина исчисляется: при отсутствии подвала или технического подполья - от уровня планировки, а при наличии - от пола подвала или технического подполья.
Здесь строчки СНиПа можно трактовать двояко. С одной стороны получается, что так как у меня нет подвала (здание - одноэтажное подземное), что глубину фундамента нужно закладывать от уровня планировки. С другой стороны - это смотря что считать подвалом. Если подал - это то, что находится под землей, то получается, что нужно заглублять фундамент, от уровня пола гаража. Да и логика подсказывает, что температура внутри здания будет отрицательная, но все-таки меншье, чем на улице, а значит грунт возможно не будет промерзать вообще, хотя может и промерзнуть.
Вообщем запутался я...
И в фирме вижу тоже нет единого мнения на эту проблему...
Просмотров: 30691
 
Непрочитано 01.02.2006, 12:16
#2
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
Отправить сообщение для Om81 с помощью ICQ


Мне кажется, здесь применимы и другие снипы.. Возможно, это подземное СООРУЖЕНИЕ, а не ЗДАНИЕ..
В случае же недостаточного слоя грунта для предотвращения промерзания основания иногда используют утеплители.. как правило, экструзионный пенополистирол.
Насчет глубины заложения - она ведь и здесь зависит от грунтовых условий - если подземных вод нет, то она и не нормируется для многих грунтов..
Om81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2006, 16:03
#3
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,878


Что то я не понимаю. Здание над землей торчит или нет?
"Подземный гараж представляет из себя одноэтажное строение, расположенное ниже грунта на 70 см. " Вот на 70 см - это что? Пол гаража или верхняя точка его коровли? Если закопан полностью - сооружение натуральное. А ежели пол на 70 см ниже - не подземный... Пункт 2-30 не подходит, сверху подвала здания нет. Промерзание пойдет при откытых постоянно или их отсутствии дверей гаража. Реально промерзание будет именно во входной группе, по бортам, да и по въезду - - на глубину промерзания от планировочных отметок. Здравый смысл все же важнее пунктов инструкций....
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2006, 17:23
#4
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,599
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


А нельзя ли разрезик выложить?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2006, 19:26
#5
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 688


1. Что за конструкция гаража (кирпич, бетон, металл)
2. Гараж на одну машину или на несколько?
3. Определяющими в вопросе заложения фундамента неотапливаемых зданий и сооружений являются грунтовые условия. Прежеде всего по СНиП если грунтовые воды находятся достаточно глубоко, то заложение фундамента от глубины промерзания грунтов никак не зависит (если грунты конечно не пучинистые).

Так что нужно больше данных! Но одно могу сказать точно - сооружение без подвала. Единственно что у него ноль (за ноль примем уровень чистого пола) гаходится ниже уровня планировки (как я понял на те самые 70см.)
__________________
Пока обои не наклеят - леса не разбирать!!!
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2006, 06:49
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,627


Вот чертежики
[ATTACH]1138852155.jpg[/ATTACH]
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2006, 06:55
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,627


Конструктивная схема
Стены - бетонные блоки, перекрытие - жб, колонны - трубобетон. Здание полностью находится под землей.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2006, 06:58
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,627


Цитата:
Прежеде всего по СНиП если грунтовые воды находятся достаточно глубоко, то заложение фундамента от глубины промерзания грунтов никак не зависит (если грунты конечно не пучинистые).
Можно здесь поподробней, где это написано - или это из личного опыта?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2006, 09:21
#9
mgk2005

проектирование
 
Регистрация: 02.02.2006
Москва
Сообщений: 26
Отправить сообщение для mgk2005 с помощью ICQ



Дружище!!!!
Гараж я так понимаю подземный. Данный пункт говорит о том что фундаменты нужно закладывать ниже глубины промерзания грунта. В зависимомти от конструкции , от внутренней температуры здания и района. В кемерово например глубина промерзания 2м. Так как гараж подземный , то его фундамент ниже глубины промерзания. Глубина заложения зависит только от конструктива фундамента.
mgk2005 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2006, 11:33
#10
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
Отправить сообщение для Om81 с помощью ICQ


В общем, Аshаs-ка уже все сказал, что там и где будет промерзать) К тому же, это не здание, а сооружение!

Цитата:
Можно здесь поподробней, где это написано - или это из личного опыта?
- так как раз в том пункте СНиПа, который Вы цитировали.. Там и таблички есть
Om81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2006, 14:14
#11
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,627


Так вот грунты как раз просадочные, при замачивании
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2006, 15:36
#12
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
Отправить сообщение для Om81 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Aragorn
Так вот грунты как раз просадочные, при замачивании
AFAIK, это из другой оперы.. Просадочность с промерзанием не связана вроде..(?) А грунтовые воды где? Уровень..?
Om81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2006, 07:27
#13
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,627


Грунтовые воды - далеко. Но как показывает практика - это ничего не значит. Исключить замачивание фундамента от порыва трубы, практически не возможно. Были примеры, когда после такого замачивания, в трескались все стены здания. Или это мы не должны учитывать?
А с глубиной промерзания все равно не понятно. Я так понимаю эти нормы требуют от нас закладывать фундамент ниже глубины промерзания исходя из условий морозного пучения. Понятно, что глубина промерзания грунта зависит от того, какая температура над землей. Понятно, что внутри неотапливаемого гаража температура будет отрицательной. Но какой - вопрос. Но явно выше, чем на улице.
Допустим, температура в гараже -10. Тогда грунт под полом гаража будет промерзать уже на меньшую, чем на нормативную величину. Но на какую - не понятно.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2006, 09:57
#14
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,957
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


Очевидно, что чем меньше глубина заложения фундамента, тем меньше объем затрат и ниже себистоимость, поэтому стремятся принять глубину заложения как можно меньшей. Однако в силу того, что верхние слои грунта не всегда обладают необходимой несущей способностью, приходится руководствоваться целым рядом факторов, основными из которых являются инженерно-геологические и гидрогеологические условия площадки, глубина сезонного промерзания грунтов, конструктивные особенноси возводимого здания.

Учет инженерно-геологических условий строительной площадки заключается главным образом в выборе несущего слоя грунта, который может служить естественным основанием для фундаметна. Этот выбор производится на основании предварительной оценки прочности сжимаемых грунтов по геологическим разрезам. При этом придерживаются следующих правил:
1.минимальная глубина заложения фундамета принимается не менее 0,5 м от спланированной поверхности территории;
2.глубина заложения фундамента в несущий влой грунта должна быть не менее 10-15 см.
3.в слоистых грунтах основание фундаментов предпочтительно возводить на одном грунте или на грунтах с близкой прочностью и сжимаемостью

Глубина заложения фундамента из условия промерзания грунтов назначается в зависимости от вида, состояния, начальной влажности и уровня подземных вод в период промерзания. Проблема состоит в том, что промерзание водонасыщенынных грунтов сопровождается образованием в них прослоек льда, толщина которых увеличивается по мере миграции воды из слоев, расположенных ниже. Это приводит к возникновению сил пучения по подошве фундамента, которые могут вызвать подъем сооружения. Последующее оттаивание таких грунтов приводит к резкому снижению их несущей способности и просадкам сооружения.
Наиболее подвержены пучению грунты, содержащие пылеватые и глинистые частицы. Крупнообломочные грунты с песчанным заполнением, пески гравелистые, крупные и средней крупности относятся к непучинистым грунтам, глубина заложения фундаментов в них не зависит от глубины промерзания в любых условиях.
Практикой установлено, что, если уровень грунтовых вод во времы промерзания находится от спланированной отметки земли на глубине, равной расчетной глубине промерзания + 2м (что связано с высотой капилярного поднятия грунтовых вод), в песках мелких и пылеватых любой влажностью и в супесях твердой консистенции глубина заложения фундаментов наружных стен и колонн назначается без учета глубины промерзания. Во всех остальных случаях глубина заложения наружных фундаментов назначается не менее расчетной глубины промерзания. Исключение составляют площадки, сложенные суглинками, глинами, а так же крупнообломочными грунтами с глинистым заполнением при показателе текучести глинистого грунта или заполнителя I<0,25. В этих условиях глубину заложения фундаментов можно назначить неменее 0,5 от расчетной глубины промерзания отспланированной отметки земли
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2006, 10:38
#15
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
Отправить сообщение для Om81 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Aragorn
Понятно, что внутри неотапливаемого гаража температура будет отрицательной. Но какой - вопрос. Но явно выше, чем на улице.
Допустим, температура в гараже -10. Тогда грунт под полом гаража будет промерзать уже на меньшую, чем на нормативную величину. Но на какую - не понятно.
В таких случаях (помещения, находящиеся в контакте с грунтом), производится расчет теплового баланса, и в снипе по тепловой защите зданий (и в СП тоже) везде ссылки на СНиП по вентиляции. Но в нем я, например, так и не нашел ничего. Вам, как уже говорилось, надо утеплить ваш гараж пеноплэксом (сверху над перекрытием, ворота, двери, стены на глубину промерзания) - тогда в нем и температура будет неотрицательная. Температура грунта ниже глубины промерзания, я так думаю, будет похожа на среднегодовую температуру. Исходя из этого можно сделать простой теплотехнический расчет и подобрать толщину утеплителя..
Om81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2006, 19:37
#16
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,957
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


В книге А.П.Паршева "Почему Россия не Америка" встретились мне прелюбопытные данные. Прям как у Классика "За морем житье не худо, в мире ж вот какое чудо..." Я процирую одно место (если будет интересно, то в интернете эта кника есть). Может у кого то будет коментарий. Есть же у нас специалисты из теплых стран. На сколько эти данные соответвуют действительности?

Цитата:
ЦЕНА СТРОИТЕЛЬСТВА

Все не так легко, как кажется. Следствие 1 из "Законов Мэрфи"

Первое, с чем сталкивается в России потенциальный инвестор, это поразительная дороговизна капитального строительства по сравнению с любой страной мира.
Очень хорошо это видно, например, на карте промерзания грунтов, которая построена на основе исходных данных, приведенных в СНиП - "Строительных нормах и правилах". Понятно, что глубина промерзания впрямую зависит от силы и продолжительности морозов, то есть особенности климата влияют не только на развитие плодоводства.
Согласно СНиП у нас необходим фундамент, подошва которого расположена глубже границы промерзания, а ведь чем глубже он залегает, тем такой фундамент дороже, и цена его растет более чем пропорционально глубине. Вдвое более глубокий фундамент стоит дороже минимум втрое-вчетверо. У нас на юго-западной границе России глубина промерзания 110 см, а ближе к Поволжью - уже 170. Стоимость даже простого фундамента под легкий садовый домик составляет у нас 30 % от общей стоимости строительства.
Думаете, заводские корпуса всегда строятся массивными, и фундамент везде делается глубоким ? Не скажите. Чтобы построить завод, например, в Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Фундамента на непромерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дерн.
Именно такими современные заводы и строятся, одноэтажными. Ведь если земля не дорога, то при одинаковой полезной площади многоэтажные здания дороже одноэтажных и существенно сложнее, одни перекрытия сколько стоят. По моей просьбе мои знакомые поинтересовались, как строятся двухэтажные здания в Баварии - оказалось, что на твердом грунте - вообще без фундамента. В английском руководстве по индивидуальному строительству приведены разрезы типичных особняков - там без фундамента строятся и трехэтажные здания.
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2006, 06:51
#17
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,627


Да, это все интересно
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2006, 22:02
#18
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,957
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


Интересно, но возможно ли строительство без фундамента. Мне кажется, что Автор, несколько приукрасил и решил задачу методом "подгона".
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2006, 22:51
#19
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
Отправить сообщение для Om81 с помощью ICQ


Ну если рассмотреть аспект технической и экономической "рентабельности" зданий без фундамента (с мелкозаглубленным фундаментом) :roll:
По логике: земляные работы стоят денег, т.е удорожание и увеличение сроков стр-ва. Во многих случаях требуется гидроизоляция (особенно при подвале), что тоже недешево.
из плюсов же заглубленных фундаментов ("обычных"):

1. Защита от промерзания и как следствие от деформаций пучения (актуально при пучинистости грунтов и при НЕиспользовании других прогрессивных методов, напр. утепления грунта)
2. Увеличение R (что есть предел линейной зависимости "нагрузка-осадка") за счет пригруза вышележащим грунтом
3. Увеличение того же R за счет передачи нагрузки на более твердое основание (с бОльшим E)
4. Возможность использования подвала для различных нужд.

- это что сразу пришло в голову) Какие еще соображения?

З.Ы. в целом же кажется, что консервативную позицию СНиПа и в этом вопросе вполне можно объяснить, ибо...
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2006, 14:00
#20
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,627


Мне понятен общий смысл. Фундаменты нужно проектировать так, чтобы они не попадали на пучинистые грунты, а если они попадают, то нужно либо проверить допустимость деформаций, либо предусмотренны специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов.

Теперь о моем случае. Изначально исхожу из предположения, что грунтовые воды находятся ближе, чем 2 метра от низа фундаментов.

Гараж не отапливаемый. Но наружные стены расположены на -4м,то есть фундаменты под ними промерзать не будут. (Хотя, чтобы точно сказать, потребуется теплотехический расчет).

Фундаменты под внутренние стены и колонны расположены на 50 см ниже пола. Задача - определить, будет промерзать грунт или не будут, а если будет, то насколько. Для этого нужно делать пространственный теплотехнический расчет, что во первых долго, во вторых займет много время. Но логика и опыт нахождения в подобных гаражах подсказывает, что температура внутри гаража будет не менее -5. И логика подсказывает, что в таком случае фундаменты под внутренние стены заглублять на глубину df не надо (но доказать это очень сложно)

Так что прихожу к выводу, что фундамент под средние стены и колонны, нужно закладывать ниже глубины промерзания.

Как можно этого избежать?

1. Опереть на пески мелкие и специальными исследваниями установить, что они не имеют пучинистых свойств. (Практически цитата из СИНПа). Т.е. можно попытаться сделать замену основания. Тут сразу вопрос - на какую глубину и ширину. Но слышал, что такие мероприятия иногда делают. Далее определить каими-то специальными исследование, что они не пучинистые (есть ли у кого информация по данному требованию СНИПа)

2. Произвести специальные исследования и расчеты, и доказать, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную пригодность сооружения (хм, тоже довольно проблематично)

3. Предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов. (Опять же связано с теплотехическим расчетом)

Результат. Заглубляю фундамент под средние стойки и стены на df.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения фундамента

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы