NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как правильно устроить шов в бетонном полу

Как правильно устроить шов в бетонном полу

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2011, 14:29 #1
Как правильно устроить шов в бетонном полу
whitedeni
 
Инженер-конструктор
 
Калуга
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 11

whitedeni вне форума Вставить имя

Доброго всем дня. Подскажите! Имеем большую площадь заливки бетонного пола, знаю, что после затвердевания бетона надо будет нарезать швы на 1/3 часть толщины пола. Как разместить арматурные каркасы в местах где будут швы? Оборвать их по длине шва или можно нарезать швы прямо по арматуре?

Последний раз редактировалось whitedeni, 10.01.2011 в 15:01.
Просмотров: 37360
 
Непрочитано 10.01.2011, 14:37
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,599


Я уже всё позабыл, подскажите пожалуйста для чего швы ?
Температурные ?

В сети вроде много рекламных роликов о том, как буржуи устривают заливные/наливные полы. Может быть вам там поискать технологию ?

Вроде бы швы всегда делают при помощи досок... Т. е. арматура заранее недоделана до шва...
Но ведь в ПОЛУ ЕЁ ЖЕ НЕДОЛЖНО БЫТЬ ???
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2011, 14:54
#3
whitedeni

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Калуга
Сообщений: 11


Швы усадочные. Что бы бетон затвердевая, давал трещины в заданном направлении, т.е. по шву. А буржуи да и наши пишут очень расплывчато, мол опалубку выполняют картами в зависимости от сменной производительности, а я за смену могу залить площадь большую, чем кратный рекомендованный размер карты (6х6м, 4х6м.). И тут вилка: хочется выставить каркасы на всей площади заливки и залить все за одну смену, а вот можно ли разрезать арматуру в местах ее прохождения через шов не знаю. Она ведь корродировать начнет рано или поздно?
whitedeni вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 15:26
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


А, действительно, зачем в полу арматура? Это же, вроде, ненесущая конструкция...
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2011, 15:38
1 | #5
whitedeni

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Калуга
Сообщений: 11


Побойтесь ГИПа!!! Как это не несущая - пол складского помещения, да еще фуры туда-сюда постоянно. Плюс основание - песчаная подушка. Без армирования все треснет, лопнет и провалится.
whitedeni вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 16:01
#6
sasha_

забордемонтажпроект
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 272


Если у вас пол не больше температурного отсека здания, то армированное основание пола разрезать не надо. Резать швами надо покрытие пола.
sasha_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 17:12
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,599


Ага.
Цитата:
Сообщение от whitedeni Посмотреть сообщение
пол складского помещения, да еще фуры туда-сюда постоянно. Плюс основание - песчаная подушка.
Наконец то выдрали из него сведения


Цитата:
Сообщение от whitedeni Посмотреть сообщение
Что бы бетон затвердевая, давал трещины в заданном направлении, т.е. по шву
Это очень подозрительно... Что-то я такого в своих лекциях не припомню, а я эту тему тогда тщательно выспрашивал у преподавателя...
Насколько я помню нам объяснялись непосредственно полы находящиеся на так или иначе уже сделанной бетонной/ж.б. подушке.

СНиП 2.03.13-88 Полы
Цитата:
6.7. В бетонных подстилающих слоях полов помещений, при эксплуатации которых возможны резкие перепады температур, необходимо предусматривать устройство деформационных швов, располагаемых между собой во взаимно перпендикулярных направлениях на расстоянии 8-12 м.
Деформационные швы в полах должны совпадать с деформационными швами зданий, а в полах с уклонами для стока жидкостей - с водоразделом полов.
Цитата:
ПРИНЯТЫЕ НАИМЕНОВАНИЯ СЛОЕВ ПОЛА
Покрытие - верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
Прослойка - промежуточный слой пола, связывающий покрытие с нижележащим споем пола или служащий для покрытия упругой постелью.
Гидроизоляционный слой (слои) - слой, препятствующий прониканию через пол сточных вод и других жидкостей, а также прониканию в пол грунтовых вод.
Стяжка - (основание под покрытие) - слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола на перекрытии заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок по нежестким нижележащим слоям пола на перекрытии.
Подстилающий слой - слой пола, распределяющий нагрузки на грунт.
МДС 31-11.2007 Устройство полов
Цитата:
3. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.8. Подстилающие слои, стяжки, соединительные прослойки (для керамических, бетонных, мозаичных и других плиток) и монолитные покрытия на цементном вяжущем должны в течение 7-10 дней после укладки находиться под слоем постоянно влажного водоудерживающего материала.
Цитата:
4. ПОДГОТОВКА ОСНОВАНИЙ ПОД ПОЛЫ
4.6. Подстилающий слой из бетонных смесей укладывают непосредственно на грунтовое, на песчаное (гравийное, щебеночное) основание.
4.7. Бетонную смесь необходимо укладывать полосами (через одну) шириной 3-4,5 м по рейкам, не допуская схватывания при укладке, уплотнять (виброрейками), заглаживать или железнить поверхность подстилающего слоя. Толщина слоя должна соответствовать проектной.
Рейки следует снимать после заполнения промежуточных полос и затвердения бетонной смеси, а швы заполнять мастикой.
Цитата:
5. УСТРОЙСТВО БЕТОННЫХ ПОЛОВ
5.4. Разрезка монолитных полов на отдельные карты обычно не производится, за исключением многоцветных покрытий, где между отдельными картами разного цвета могут быть установлены разделительные жилки. Обработка мест стыкования смежных участков одноцветного покрытия описана в п.4.19.


Но
СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции (с Изменениями N 1, 2)
Цитата:
1.22. Расстояния между температурно-усадочными швами, как правило, должны устанавливаться расчетом.
Цитата:
5.47. Осадочные швы, а также температурно-усадочные швы в сплошных бетонных и железобетонных конструкциях следует осуществлять сквозными, разрезая конструкцию до подошвы фундамента. Температурно-усадочные швы в железобетонных каркасах осуществляются посредством применения двойных колонн с доведением шва до верха фундамента.
Расстояния между температурно-усадочными швами в бетонных фундаментах и стенках подвалов допускается принимать в соответствии с расстояниями между швами, принятыми для вышележащих конструкций.
СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения
Цитата:
8.1.5 При необходимости для создания условий, обеспечивающих нарастание прочности бетона и снижение усадочных явлений, следует применять специальные защитные мероприятия.
В общем и целом, а хрен его знает.
Т. е. на всё что ниже покрытия норм нет, покртыие делить на карты нельзя.
Я склоняюсь к тому что и всё что ниже покрытия должно разделяться только температурными и прочими швами. Может быть это компенсирует отсутствие швов на усадку.
Т. е. дуамю ,что не надо карт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.01.2011 в 17:36.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2011, 09:39
#8
whitedeni

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Калуга
Сообщений: 11


sasha_, Tyhig спасибо за советы. Нашел специалиста, пообщался по телефону - все стало на свои места. ПОКРЫТИЕ пола режется усадочными швами до арматуры.
whitedeni вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2011, 09:47
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,599


В принципе наверное можно прикинуть как-то неофициально...

В СП по напряжённым конструкциям есть усадка для бетона, т.е. деформации. По модулю упругости найти напряжения в бетоне.
Напряжения сравнить с ???. Возможно с пределом на растяжение.
И коэф запаса 1,5-2.

Кто как думает ? Можно так прикинуть повреждения от усадки если на карты не разбивать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2011, 15:40
#10
pbko

Алмазная резка, алмазное бурение
 
Регистрация: 17.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 74


делайте прорезные швы до верхнего слоя арматуры - пол будет трещать именно по этим швам.
pbko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2011, 12:04
#11
Дмитрий Evro


 
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 10


Доброго! При устройстве швов учитывается геометрия помещения, наличие колонн, фундаментов под оборудование и.т.д
Швы делятся :
усадочные (снимают напрежение при наборе прочности бетона)
Температурные (устанавливаются в проектных рассечках здания)
Технологические (при перерывах в бетонировании) сопряжение усиливается нагелями.
Не допускайте т образных швов! И опиливайте коллоны!
Дмитрий Evro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2011, 12:17
2 | #12
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 845
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Недавно занимался этим вопросом. Вот два варианта разрезки пола по картам.

PS Чем меньше размеры карт, тем лучше!!! Меньше вероятность появления трещин в "ненужных" местах.
Вложения
Тип файла: rar карта пола на отм 0.000.rar (4.36 Мб, 3946 просмотров)
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2011, 14:14
#13
Dniper


 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 10


Спасибо за карты!!!!
Dniper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2011, 20:43
#14
orehovalexey


 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270


Гипс-Кнауф Колпино. Что делалось под чутким руководством немцев...
Были установлены вертикальные металлические полосы, верх полос был выведен на отметку ч.п. Получилась эдакая "шахматная доска". Только клеточки были прямоугольными, примерно 3х6 м. И дальше в шахматном порядке их армировали и бетонировали. Через пару недель бетонировались пропущенные "клеточки".
Если память не обманывает, то после устройства верхнего слоя с упрочнителем полосы прорезались болгаркой и швы также затирались (но не уверен в последовательности).
Мб, что-то и пропустил, мы монтировали каркас, полы делала другая организация, хоть и под боком.

Последний раз редактировалось orehovalexey, 10.08.2011 в 20:49.
orehovalexey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2011, 12:49
#15
Replicon


 
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 8


Меня тоже сейчас очень беспокоит проблема с нарезкой пола швами. И есть несколько вопросов.
1. При отрезке колонны ромбом, как в приведенном выше примере, часть пола будет опираться на подколонник, что как мне кажется, не совсем правильно. Пол надо отрезать от подколенника! Ну, тут же возникает другой вопрос, как можно отпилить колонну не допустив Т-образного шва? Я раздобыл один проект с примером выполнения швов (см. вложение), теперь после прочтения данного поста меня гложет сомнение.

2. Устройство температурного шва. Как выше говорили температурный шов надо увязать со швами здания, а если здание стальное каркасное протяженностью 150м и швы отсутствуют, с каким максимальным шагом надо устраивать температурный швы.
Спасибо!
Вложения
Тип файла: pdf Узел.pdf (18.8 Кб, 2609 просмотров)
Replicon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2011, 14:54
#16
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 845
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


1 Сделайте ромб таким размером, чтобы он не попал на подколонник. В вашем примере по углам подколонника могут появиться трещины.
2 Если у вас нет деформационных швов в здании, то и в полу их делать не надо. Температурно-усадочные швы - это швы которые делят поверхность всего пространства пола на карты. Размеры этих карт лучше брать не более 6х6 метров иначе пол может "поделиться" без вашей помощи.

PS: В приведенном мной примере деформационные швы вокруг колонн подколонник не пересекают (обратите внимание, что ромбы у колонн в 1ом и 2ом вариантах разных размеров).
PPS: 1ый вариант во вложении немного недоделан (указаны не все деф. швы), заказчик от него сразу отказался из-за слишком большого кол-ва швов. Герметики для полов жутко дорогие.
__________________
Да провались это проектирование в пекло

Последний раз редактировалось Alkor527, 12.10.2011 в 15:13.
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2011, 15:31
#17
Replicon


 
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 8


Т.е. в приведенном Вами примере часть пола в виде ромба все-таки опирается на подколонник.
Вложения
Тип файла: pdf узел 2.pdf (18.2 Кб, 1547 просмотров)
Replicon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2011, 15:39
#18
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 845
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Делайте швы по диагонали как в 1ом варианте и будет вам счастье.
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2012, 19:15
#19
POMLI4


 
Регистрация: 28.05.2011
Сообщений: 1


спасибо за карты!
POMLI4 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2014, 12:09
#20
Traur

Строитель
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 8


Всем добрый день.

Занимаюсь устройством промышленных полов уже несколько лет.
Есть некоторые данные по устройству усадочных швов: не более 30 толщин бетона.
Многократно искал ссылку на эту "константу" во всевозможных документах и не нашел.
Сейчас дотошный заказчик хочет чтобы я предоставил ему ссылку на эту цифру.

Отсюда два вопроса:
1) Каким образом, все-таки, считается карта усадочных швов, если мы льем на монолитное перекрытие свою плиту h=140-40 мм, из бетона В22,5 , армирование сетка сварная 4Вр1 ячейка 100х100, затираем её "вертолетами" до глянца, и будет на месте сем паркинг жилого дома?
2) Каким образом считается карта усадочных швов, если мы льем на монолитное перекрытие стяжку h=120-20мм, из бетона В7,5, потом покрытие из В15 h=30мм, также, затертое "вертолетами" до глянца, оба слоя без армирования?

Буду рад ссылкам на нормативную документацию и просто ответам

Заранее благодарю.
Traur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как правильно устроить шов в бетонном полу

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы