dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как правильно устроить шов в бетонном полу

Как правильно устроить шов в бетонном полу

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2011, 14:29
Как правильно устроить шов в бетонном полу
whitedeni
 
Инженер-конструктор
 
Калуга
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 11

whitedeni вне форума Вставить имя

Доброго всем дня. Подскажите! Имеем большую площадь заливки бетонного пола, знаю, что после затвердевания бетона надо будет нарезать швы на 1/3 часть толщины пола. Как разместить арматурные каркасы в местах где будут швы? Оборвать их по длине шва или можно нарезать швы прямо по арматуре?

Последний раз редактировалось whitedeni, 10.01.2011 в 15:01.
Просмотров: 38020
 
Непрочитано 31.07.2014, 12:13
#21
Will i am

инженер строительного контроля
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от Traur Посмотреть сообщение
Сейчас дотошный заказчик хочет чтобы я предоставил ему ссылку на эту цифру.
СП29.13330.2011
""9.9 В жестких подстилающих слоях должны быть предусмотрены температурноусадочные швы, располагаемые во взаимно перпендикулярных направлениях. Размеры участков, ограниченных осями деформационных швов, должны устанавливаться в зависимости от температурно-влажностного режима эксплуатации полов, с учетом технологии производства строительных работ и принятых конструктивных решений.

Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя, а глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. Увеличение расстояния между деформационными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей подстилающего слоя.

Максимальное отношение длины участков, ограниченных осями деформационных швов, к их ширине не должно превышать 1,5...."
__________________
Сложно сделать просто

Последний раз редактировалось Will i am, 31.07.2014 в 12:35.
Will i am вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2014, 11:08
#22
Traur

Строитель
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 8


Спасибо большое. Это СП я как-то пропустил. Внимательно все изучил, все ответы на вопросы нашел.
Ещё раз спасибо
Traur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2014, 19:17
#23
naden

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Волгоград
Сообщений: 50


А при плите толщиной 300 мм (верхнее и нижнее армирование 16А-III 200х200, плита разрезана деформационными швами размером 24х30 м) получается минимальная глубина усадочных швов составит 300/3 =100 мм. Значит все-таки надо разрезать верхнюю рабочую арматуру?
naden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2015, 10:58
#24
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 283


----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Вот два варианта разрезки пола по картам.
Почему ромбы такие большие? (Не критикую, просто вопрос)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от pbko Посмотреть сообщение
делайте прорезные швы до верхнего слоя арматуры - пол будет трещать именно по этим швам.
расстояние до верхней арматуры никак не больше чем 1/3 толщины плиты с нижним и верхним армированием.

----- добавлено через ~12 мин. -----
"В жестких подстилающих слоях должны быть предусмотрены температурноусадочные швы" - так сказано в СП. Получается режем верхнюю арматуру плиты. Ну и по логике режем и покрытие пола (хоть про это и не сказано). Так?

Последний раз редактировалось Antoxa1305, 19.03.2015 в 13:10.
Antoxa1305 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2015, 15:54
#25
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 852
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Почему ромбы такие большие?
Деформационные швы (ромбы) должны выходить за габариты ростверков, ну или столбчатых фундаментов.
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2015, 12:00
#26
fist


 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 13


Все-таки перерыв кучу форумов и нормативов никак не могу прийти к конкретному выводу. Согласно СП29.13330.2011 (как уже писал Will i am)
""9.9 В жестких подстилающих слоях должны быть предусмотрены температурноусадочные швы, располагаемые во взаимно перпендикулярных направлениях. Размеры участков, ограниченных осями деформационных швов, должны устанавливаться в зависимости от температурно-влажностного режима эксплуатации полов, с учетом технологии производства строительных работ и принятых конструктивных решений.

Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя, а глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. Увеличение расстояния между деформационными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей подстилающего слоя.

Максимальное отношение длины участков, ограниченных осями деформационных швов, к их ширине не должно превышать 1,5...."

Конкретно не определено бетонный это подстилающий слой или железобетонный. Надо понимать, эта норма действует для любого жесткого подстилающего слоя. Если подстилающий слой бетонный -понятно, проблемы нет, режем на 1/3 толщины и не меннее 40мм. Но если мы имеем в качестве подстилающего слоя пола ж/б плиту с двухслойным армированием- верхнюю арматуру нужно резать, она в любом случае попадает область 1/3 толщины. Эксперты такое решение пропускают и соглашаются. Строители каждый раз задают вопросы как же так, зачем резать верхнюю арматуру? Кто как делает все-таки? Интересно мнение инженеров, занимающихся проектированием промышленных полов.
Смущает еще один момент. Если нам нужно резать плиту подстилающего слоя на участки, не превышающие 30 толщин для предотвращения температурно-усадочных напряжений, то как обстоит дело с фундаментными плитами? Если я имею в качестве подстилающего слоя пола ж/б плиту толщиной допустим 200мм, армированную в двух уровнях сеткой, то я ее должен делить на квадраты 6х6м. А если отливается фундаментная плита допустим 300мм 18х18м, также армированная в двух уровнях, резать ее нельзя по понятным причинам. Хотя при тех же условиях просятся квадраты 9х9м. Как обстоит дело с термоусадочными напряжениями в неразрезанных фундаментных плитах?
fist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2015, 19:01
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Так вы не отделяете 2 разных вещи проектируемых по разным нормам: фундаменты и полы. К фундаментам такие ограничения не применяются, там другое.

Фундаменты так же разделяются рабочими швами (против усадки), температурными швами, осадочными швами. Но по другому.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2015, 11:48
#28
fist


 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так вы не отделяете 2 разных вещи проектируемых по разным нормам: фундаменты и полы. К фундаментам такие ограничения не применяются, там другое.
Я это понимаю. Обычно так приходится отвечать строителям- по полам одни нормы, по фундаментам другие.
Я сам как инженер не понимаю этого момента в нормах. Бетон один и тот же- допустим В25, арматура верхняя и нижняя одна и та же. Технология укладки бетона в полы и в фундаментные плиты примерно одинаковая. Схема загружения полов и фундаментной плиты могут быть похожими- где-то равномерная нагрузка, где-то сосредоточенная. Физика одна и та же. Но в полах я боюсь трещин от температурно-усадочных напряжений и режу плиту подстилающего слоя на достаточно небольшие участки длиной до 30 толщин. А в фундаментной плите трещин от таких напряжений не боюсь и не режу. Понятно, что фундаментные плиты тоже делятся осадочными и деформационными швами, но там речь идет о куда больших размерах. Вызывает вопрос как у строителей, так и у меня- зачем так часто резать плиту пола и зачем еще перерезать верхнюю арматуру?

Последний раз редактировалось fist, 01.08.2015 в 11:54.
fist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2015, 11:57
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Цитата:
Сообщение от fist Посмотреть сообщение
Схема загружения полов и фундаментной плиты могут быть похожими- где-то равномерная нагрузка, где-то сосредоточенная.
Нет.
Полы лёгкие конструкции. Если они выдерживают танк, то это уже не совсем полы.
Цитата:
Сообщение от fist Посмотреть сообщение
Физика одна и та же.
Расчётная схема разная. Полы - просто плита на упругом основании под маленькой равномерной нагрузкой, а фундаментная плита ещё держит стены, сваи и т.п.
Цитата:
Сообщение от fist Посмотреть сообщение
Но в полах я боюсь трещин от температурно-усадочных напряжений и режу плиту подстилающего слоя на достаточно небольшие участки длиной до 30 толщин.
Цитата:
Сообщение от fist Посмотреть сообщение
А в фундаментной плите трещин от таких напряжений не боюсь и не режу.
А там есть рабочие швы. Часто именно их используют против усадочных трещин. Есть и другие мероприятия. Для массивных конструкций от 1,5 м толщиной делают охлаждение на период набора прочности, трубы раствор насос и т.п.
Но ведь каждый рабочий шов это технологическая пауза удлиняющая строительство.
А в полах можно на что-то и забить, ну будет там усадочная трещина, и что с того ? Зато быстро залил и пошёл.

Цитата:
Сообщение от fist Посмотреть сообщение
Понятно, что фундаментные плиты тоже делятся осадочными и деформационными швами, но там речь идет о куда больших размерах.
Это другие швы, от других эффектов.
Осадочные - это когда нагрузка на разные фундаменты разная и будут разные осадки у разных частей здания. И чтобы не перегружать одну часть второй делают шов.
Деформационный шов это то же что и осадочный. По сути нет дефорамционных швов, есть термин температурно-деф. шов, ?осадочно-деф. шов?, усадочно-деф. шов... Их так зря назвали, от того путаница в терминах. Проще слово деформацонный не использовать, тогда сразу ясна причина шва.

Я так думаю, но истина где-то рядом.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вообще существует традиционное решение - контроль места появления трещины. Обычно это достигается именно концентрацией напряжений. Например в стене оставляют небольшую неглубокую щель/канал/вырез. И именно в слабом сечении и появляется трещина.
Тогда можно гарантировать, что трещина не появится в других местах.
У вас то же.

Но вообще я проблемы в усадочных трещинах не вижу. Там беда обычно не в них, а в том, что если они есть то бетон прочность уже не наберёт. Но сами трещины это следствие, и они в том не виноваты.
Особенно в полах, на которых потом будет пол.
Если бы это ещё был голый потолок или стены...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 01.08.2015 в 12:04.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2016, 09:53
#30
sibaborigen


 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2


Цитата из СП 29.13330.2011:
Цитата:
9.9 В жестких подстилающих слоях должны быть предусмотрены температурноусадочные швы, располагаемые во взаимно перпендикулярных направлениях. Размеры участков, ограниченных осями деформационных швов, должны устанавливаться в зависимости от температурно-влажностного режима эксплуатации полов, с учетом технологии производства строительных работ и принятых конструктивных решений.
Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя, а глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. Увеличение расстояния между деформационными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей подстилающего слоя.
Максимальное отношение длины участков, ограниченных осями деформационных швов, к их ширине не должно превышать 1,5.
После завершения процесса усадки деформационные швы должны быть заделаны шпаклевочной композицией на основе портландцемента марки не ниже М400.
sibaborigen вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2016, 20:56 Швы 5х6 при толщине 150
#31
romahin3


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1


У меня вообще ситуация - один и тот же подрядчик делал полы так : арматуру вязал картами 3х3 метра , заливка сплошная , на следующий день нарезка швов , в итоге все хорошо , только каждая плита имеет слегка поднятые края , и имеем огромные доп расходы по резке арматуры . Сегодня встречался с другим подрядчиком , он утверждает , что топинги малонагруженые они всегда делают по сплошному непрерывному армированию , режут свои 40 мм швы , обычно с шагом 6х6 ... У меня карты выходят 5х6 - он категорически против ... Вопрос - до этого меня дурили ? Не надо было арматуру резать ? При толщине 150 - карты 5х6 не проходят получается ? 30 толщин же .
romahin3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2016, 22:22
| 1 #32
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 215


ваще не понимаю о чем речь. нахера класть арматуру а затем ее резать. от бы хто нибудь обяснил толково без прикрытия СПпой
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2016, 00:33
#33
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 468


Деформационный шов устраивается в процессе заливки. Ничего потом не режется. Арматура в шахматном порядке заводится в смежные карты в пластиковых или резиновых наконечниках. Сам шов устраивается из сложенной пополам полосы рубероида, есть и другие варианты.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2016, 00:48
| 1 #34
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Существуют 2 разные строительные конструкции.
1) Ограждающая конструкция "пол по грунту" (выполняющая частично и несущие функции). Несёт на себе нагрузки 150-500 кгс/м2 (1,5-5 кПа) (может больше, не считал ни разу).
Выполняется по нормам для полов. Делится на слои. Нижний слой называется подстилающим. Подстилающий слой часто выполняется железобетонным, армированным конструктивно. То есть арматура в нём уложена не по расчёту, а для повышения надёжности, против случайных нагрузок, против усадочных и прочих трещин... Арматуры, как правило, укладывается в 1 слой снизу под прорезаемыми на 2/3 толщины слоя швами.
Ещё более прочным подстилающий слой будет при 2 слоях арматуры. И постепенно начнёт превращаться в п. 2

2) Несущая конструкция - несущая ж.б. плита под полом. Несёт от 0,5 т/м2 до 30 т/м2 (5-300 кПа) (30 т/м2 обычно предел для обычного грунта снизу).
Армируется в 1 и более слоёв. Армирование часто рассчитывается. Конструкцию надо строить по нормам СП 63 для ж.б. А в этом СП нет швов на 2/3 толщины. Там разные швы делают насквозь или не делают при помощи организации работ. И видов швов там больше. Усадочные, температурные, осадочные... Каждый шов устраивается по своему.

Проектировщик пола должен классифицировать что именно он делает.
И армирование и швы делаются соответственно техническому решению.

romahin3, теперь прочтите свой пост ещё раз.
Чушь написана, да ?
Надо было начинать вопрос так:
Уважаемые форумчане... Бла-бла.
На объекте "Фарфоровый завод" в г. Сибирянск при Тнаружнего воздуха -5 градусов С с зимними мероприятиями "метод термоса" с была уложена несущая/ограждающая конструкция с армированием в 10 рядов. Толщина плиты/слоя 10 мм, бетон В120, армирование диам. 1 мм А8000С в 1 слоёв. Нижний защитный слой 500 мм, верхний з.с. 2 мм.
Нагрузка на полы 10 т/м2. Проектировщик АР решения по швам не принимал.
Дядей Васей, который является моим крестником, а по совместительству ещё и прораб данной стройки, принято решение резать какие конкретно швы на глубину 1000 мм с шагом 2 м.
Не противоречит ли такое решение нормам ?
Правильно ли такое решение ?
Оптимально ли такое решение ?
А прошлый дядя Петя мерзавец, сделал иначе. Так именно.
Далее те же данные про старое решение.
И те же вопросы.

И вот на такой вопрос вам бы может быть и смогли бы ответить.
Спрашивать надо уметь просто.

В любом случае резать арматуру в уложенном новом бетоне, это дебилизм. Сколько дисков было положено. И рабочих искалечено.
Ну, имхо, конечно.
Сам то я полы не делал. Не знаю, может там всегда так делают.
Но вряд ли.

Распределение полов по картам желательно привязывать к сетке колонн или кратно ей. Потому что у колонн будут ромбы и они должны по идее приходить в швы карт.
Или швы чаще или плиту толще или экспериментировать с бетонированием на опытном участке (разные смеси, добавки, режимы, уход). Может быть в ходе экспериментов для конкретного случая удастся обойти жизненный опыт СНиПа в 30 толщин и довести его до 35-40 толщин. Кто знает.
Ещё как вариант наделать кучу слоёв и скрыть испорченный подстилающий слой вторым. Шутка, конечно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.11.2016 в 01:22.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 08:56
#35
kisa kisa


 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 2


В бетонных подстилающих слоях полов помещений, при эксплуатации которых возможны резкие перепады температур, предусматривают устройство деформационных швов, располагаемых между собой во взаимно перпендикулярных направлениях.
А если резких перепадов температур нет, можно не устраивать деформационных швы?
kisa kisa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 09:13
#36
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Цитата:
Сообщение от kisa kisa Посмотреть сообщение
деформационных швы
Каких именно деформационных швов ?
А окна точно все глухие и зимой их не будут открывать никогда ? Вы такой документ, что не будут, подпишете ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 11:16
#37
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А окна точно все глухие и зимой их не будут открывать никогда ?
Окна тут не опасны (не будут же выстуживать до минусовой температуры), речь идет о помещениях типа тамбуров, возможных отключениях отопления и подобных вещах.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 11:54
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


иваниваныч, тут я с вами не согласен. Мало ли что чего. Знаю, что одно помещение однажды застудили.

В любом случае ведь там должно быть много разных швов. Частично, они повлияют в лучшую сторону...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как правильно устроить шов в бетонном полу

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы