Model Studio CS
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > количество тамбуров на лестничной клетке Н-1

количество тамбуров на лестничной клетке Н-1

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.01.2011, 16:32 #1
количество тамбуров на лестничной клетке Н-1
Elkash
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 5

Elkash вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Проектирую 12-16 эт жилой дом в Екатеринбурге. И возник вопрос: надо ли проектировать на типовом этаже двойной тамбур при выходе через лифтовой холл на незадымляемую лоджию и при входе на лестничную клетку? Или хватит одного тамбура? Не могу найти конкретное указание
в СНиП "Жилые здания".

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сек в2.jpg
Просмотров: 846
Размер:	93.9 Кб
ID:	51954  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сек1.jpg
Просмотров: 656
Размер:	94.7 Кб
ID:	51955  

Просмотров: 9168
 
Непрочитано 19.01.2011, 18:43
#2
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


Не скажу, как оно написано в российских нормативах, но двойной тамбур следует предусматривать на первом этаже. И один тамбур при выходе на балкон Н1. В самой Н1 никаких тамбуров делать не требуется. По беларуским нормам можно даже и при выходе на балкон не делать тамбур, но тогда должна быть утепленная дверь.
И еще если делаешь лифтовой холл, как путь эвакуации ( в Беларуси так можно делать... на сколько я помню в Украине ни при каких условиях так делать было нельзя), то должны быть предусмотрены двери лифтов в противопожарном исполнении (1 тип для лифта с пожарными и 2 типа пасс.)и дверь машинного отделения 1 типа.
arch.Wladek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2011, 11:41
#3
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 998


Не так давно прошёл экспертизу 16-ти этажного дома с одинарным тамбуром на выход в лоджию и на л/к. По средней температура наиболее холодной пятидневки наши параметры близки с Е-бургом. Значит, хватит одного.
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2011, 11:58
#4
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,041


Сдается мне, что ближнее к лифтовому холлу помещение - это для мусоропровода... мусоропровод не грех и отделить от лифтового холла
casemsot вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2011, 14:26
#5
Elkash


 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 5


Спасибо большое за помощь. А мусопровода у нас нет (По разрешению СЭС).
Elkash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2013, 14:37
#6
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 286


А при самой H1 тамбур не требуется (при условии утепления стен, смежных с квартирами)? Есть ли где-нибудь точное указание?
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2013, 07:08
#7
Elkash


 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 5


см.СП.54.13330.2011 п 9.19. В нем написано, что не надо делать входной тамбур на лестницу Н1 с наружной воздушной зоны...НО есть такая фишка (это не из СП. 1. На лестнице обычно ставят батареи, а строители экономят на дверях и ставян не наружные утепленные двери а обычные деревяшки с огромными стеклами...(последствия такого решения понятны.) и Oв не любят резкого перепада температуры между наружной зоной и ЛК. Поэтому мы все равно ставим один тамбур на выходе из лифтого холла в наружную воздушную зону и один тамбур на входе на ЛК.
Elkash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2013, 11:13
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,666


Цитата:
Сообщение от Elkash Посмотреть сообщение
На лестнице обычно ставят батареи, а строители экономят на дверях и ставян не наружные утепленные двери а обычные деревяшки с огромными стеклами...(последствия такого решения понятны.) и Oв не любят резкого перепада температуры между наружной зоной и ЛК. Поэтому мы все равно ставим один тамбур на выходе из лифтого холла в наружную воздушную зону и один тамбур на входе на ЛК.
Не надо делать отопление лестничных клеток (всё равно оно никому не нужно), и все проблемы решатся сами собой. Тамбур не нужен при условии утепления стен лестничной клетки. Подробно тема "за жизть" здесь обсуждалась: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%E4%FB%EC%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2013, 20:38
#9
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 286


Вопрос ясен, проблема одна: даже если я сделаю утепление стен лест. клетки изнутри, она все равно будет промерзать через площадки и ступени, "оторвать" которые по бокам невозможно с конструктивной точки зрения. Спасибо за ссылки.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2013, 21:16
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,666


"Оторвать" ступени марша и площадки "по бокам" как раз-таки можно. При чём существуют даже типовые сборные ж/б конструкции, где марши соединены с полуплощадками ("половинка" площадки с каждой стороны марша). Такие были в советской серии ИИ-04.
Можно стены лестничной клетки делать трёххслойными, с внутренним утеплением. Термовкладыши опять же возможно применить для сокращения мостиков холода. Думать надо.
К тому же я вот не думаю, что так вот сразу возьмёт и промерзнет "наскрозь".
Лестничная клетка по сути будет "тамбуром", буферной зоной, где температура в любом случае будет выше, чем наружная. Надо считать теплотехнику, чтобы утверждать что-либо. Мы проектировали такую неотапливаемую лестничную клетку (со стандарным монолитным ядром жесткости, без "отсечений"), инженер по ОВ делал расчёты по обеспечению внутри лестничной клетки температуры +5, требуемой по СНиП 23-02 для лестничных клеток. Решение прошло госэкспертизу, дом пока не построен, сказать про результаты эксплуатации пока нечего.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 13.06.2013 в 21:22. Причина: добавление и корректировка
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2013, 21:28
#11
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 286


Дело в том, что у нас со стороны переходной лоджии идет не сборная площадка, а монолитная, которая с конструктивной точки зрения и "держит" лоджию. Остальное - сборняк, в т.ч. и вторая половинка площадки. Насчет промерзания лест клетки - наверняка промерзнет, отопления-то в ней не будет. Но вообще, разумно, все-таки склоняюсь к вашему варианту, пусть будут эти мостики холода, ничего. В любом случае, лучше, чем отапливаемая лест клетка без тамбура - 100% регулярно будут выбитые окна и как следствие, разморозка труб.

Вы, видимо, под полуплощадками имеете в виду именно такое решение. Но как оно решит проблему промерзания, я не понимаю. В любом случае, громадное спасибо за уже данные разъяснения.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2013, 22:03
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,666


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Насчет промерзания лест клетки - наверняка промерзнет, отопления-то в ней не будет.
При стандартном расположении в здании лестничная клетка с трех сторон примыкает к отапливаемым помещениям, которые её, условно говоря, "греют". По расчетам ОВ (он что-то типа теплового баланса считал, я такое не знаю) выходило, что при условии конструкции наружной стены ЛК и дверей из воздушной зоны таких же, как и остальных у наружных стен здания, утеплении внутренних стен ЛК, температура в ЛК не должна быть ниже +5, так что "отсекать" дополнительно ничего не надо.
Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
В любом случае, лучше, чем отапливаемая лест клетка без тамбура - 100% регулярно будут выбитые окна и как следствие, разморозка труб.
Как показывает советский опыт, в большинстве случаев приборы отопления в лестничных клетках (даже обычных, с одним входом и тамбуром, а не с воздушным переходом на каждом этаже) закупориваются ледяными пробками по ночам и потом срезаются работниками ЖКХ, которым нет желания их обслуживать. Хотя, возможно, это "борьба с разрухой".
Марши с полуплощадками решат вопрос с "мостиками холода" в квартиры при стандартном расположении ЛК - один "конец" марша опирается на наружную стену (и пусть промерзает), второй - на стену внеквартирного коридора (тоже не страшно).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2013, 22:31
#13
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 286


Насчет маршей - так и есть. Беда только в монолитных участках площадок, которые и опираются на боковые стены.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2013, 21:17
#14
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 286


Любопытно, но на данный момент московская экспертиза требует двойной тамбур при выходе из лифтового холла на переходную лоджию. Ссылаясь при этом на пункт "жилого" СП, где сказано, что двойные тамбуры должны быть при каждом входе/выходе из жилого здания.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2013, 06:24
#15
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 998


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Любопытно, но на данный момент московская экспертиза требует двойной тамбур при выходе из лифтового холла на переходную лоджию. Ссылаясь при этом на пункт "жилого" СП, где сказано, что двойные тамбуры должны быть при каждом входе/выходе из жилого здания.
Давно так делаем.
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2013, 13:31
#16
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Любопытно, но на данный момент московская экспертиза требует двойной тамбур при выходе из лифтового холла на переходную лоджию. Ссылаясь при этом на пункт "жилого" СП, где сказано, что двойные тамбуры должны быть при каждом входе/выходе из жилого здания.
Интересно, следуя букве закона, выходы на балконы/лоджии из квартир так же надо оборудовать двойными тамбурами?
randum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2013, 14:10
#17
dip

проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2007
г. Чебоксары
Сообщений: 195
Отправить сообщение для dip с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
Интересно, следуя букве закона, выходы на балконы/лоджии из квартир так же надо оборудовать двойными тамбурами?
Не забывайте балконы лестниц Н1 не застекленные по сравнению с балконами квартир. И поток людей через тамбуры лестниц совсем другой. Теплотехнический расчет лифтового холла никто не отменял

Последний раз редактировалось dip, 05.12.2013 в 14:31.
dip вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2013, 22:37
#18
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 286


Дык и остекление балконов при квартирах обязательным является только в Москве. В ходе общения с экспертом выяснилось, что и не каждое помещение, выполняющее роль буфера между теплой и холодной зонами, можно назвать тамбуром
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2014, 08:25
#19
ollool


 
Регистрация: 16.09.2014
Сообщений: 1


Ответ, ставить утепленную дверь в отапливаемую лестничную клетку.
Утепление стен не даст нужного результата, мостик холода коварная штука, после промерзания бетона в квартире начнет появляться влага в углах, далее плесень и гадкий запах. В худшем случае разрушение бетона. Думайте господа архитекторы и строители, ведь наша основная задача это обеспечение безопасности и комфорта за меньшие деньги.
С уважением к вам и вашему бизнесу.
ollool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2017, 17:18
#20
serj899


 
Регистрация: 22.02.2017
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Любопытно, но на данный момент московская экспертиза требует двойной тамбур при выходе из лифтового холла на переходную лоджию. Ссылаясь при этом на пункт "жилого" СП, где сказано, что двойные тамбуры должны быть при каждом входе/выходе из жилого здания.
А может ли лифтовый холл сам по себе являться вторым тамбуром?
serj899 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > количество тамбуров на лестничной клетке Н-1

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Открывае окон в лестничной клетке alven Прочее. Архитектура и строительство 21 17.01.2017 13:32
устройство тамбур-шлюза на лестничной клетке KsЮ Архитектура 13 04.12.2010 09:41
Глубина перехода (балкона, лоджии) к незадымляемой лестничной клетке Evgeniya Архитектура 13 18.11.2010 17:19
Лифтовая шахта в лестничной клетке Gala-exp Архитектура 13 09.11.2010 07:58
Несколько пожарных вопросов о пристраиваемой лестничной клетке Sanechek Прочее. Архитектура и строительство 6 29.04.2010 16:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы