dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Про снижение нагрузок (СНиП 2.01.07-85* - СП20.13330.2011)

Про снижение нагрузок (СНиП 2.01.07-85* - СП20.13330.2011)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2011, 10:18
Про снижение нагрузок (СНиП 2.01.07-85* - СП20.13330.2011)
ooze
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 716

ooze вне форума Вставить имя

ДД. Вопрос по снижению временных нагрузок (простите если боян):

п. 3.8 СНиП
...нормативные значения нагрузок, указанные в табл. 3, следует снижать в зависимости от грузовой площади А, м2, рассчитываемого элемента умножени¬ем на коэффициент сочетания А..
Далее идет вычисление коэффициентов при A>A1=9м2 (36м2)

Если я правильно понимаю, то при вычислении А
Для балки надо брать шаг умноженный на 1м.п.?
Для плиты А=площади плиты?

В СНиП ...Примечание. При расчете стен, воспринимающих нагрузки от одного перекрытия, значения нагрузок следует снижать в зависимости от грузовой площади А рассчитываемых элементов (плит, балок), опирающихся на стены.
Какая будет площадь например при опирании пустоток с двух сторон на стену?

В СП немного подправили и внесли стену вместе с остальными конструкциями, а не в примечание... Тогда по логике СП, при расчете стены снижать надо в зависимости от грузовой площади, с которой передаются нагрузки. А=грузовой полосе, умноженной на 1м.п.?

Следующий пункт касается снижения временной нагрузки в зависимости от количества перекрытий.
Если у меня много этажей и А<9м2 (36м2) мне при вычислении коэффициента сочетания брать коэффициент по площади 1,0? Или вообще не учитывать снижение временных нагрузок?
Просмотров: 24316
 
Непрочитано 27.07.2011, 16:36
#41
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,606
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


ProPK, думаю в данном случае надо оперировать сеткой колонн, т.е. А=6х6=36м2
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2011, 07:59
#42
ProPK

конструктор
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 15


Но оперировать этой площадью для нахождения коэффициентов уменьшения нагрузки при расчете колоны или при расчетах непосредственно плиты?
ProPK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2011, 09:15
#43
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,606
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


ProPK, думаю, что в данном случае это возможно и для плиты. Сугубо ИМХО.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2011, 09:57
#44
ProPK

конструктор
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 15


Понятно, спасибо за точку зрения.
ProPK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2011, 10:07
#45
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 716


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
to Нитонисе - ну так что молчишь? на РуТауне снова меня грязью поливаешь, а здесь стыдливо молчишь?
Нитонисе,
Ответь, будь мужиком....
ooze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2011, 19:14
#46
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Нитонисе,
Ответь, будь мужиком....
Кому надо - тот ответ видел
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2013, 01:25
#47
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, а как отобразить требования п. 8.2.4 и 8.2.5 при задании нагрузки на каркас в ПК. Коэффициенты фи разные для ригелей с разными грузовыми площадями. Даже если приложить нагрузку на ригели с учетом понижающих коэффициентов (в зависимости от грузовой площади), то суммарная нагрузка на колонну должна быть еще меньше, так как фи п.8.2.5 зависит еще и от кол-ва этажей. Методика ясна для расчета отдельных элементов, а какую нагрузку задавать при полном расчете здания?
Konstruktivist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2013, 07:02
#48
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
чей-то я так и не увидел прямых ответов на свои вопросы. а раньше такой был словоохотливый, просто размазывал меня своим натиском и напором...
1) слова Гордеева в цитатe #31 - не соответствует реальности, то есть фикция?
2) с чего ты решил, что п.8.2.4 СП 20.13330.2011 - это относится к одноэтажным зданиям? а п.8.2.5 СП 20.13330.2011 - это относится к многоэтажным зданиям? твоя фантазия?
3) ты однозначно уверен, что коэффициенты фи (из п.8.2.4 и 8.2.5) учитывают именно явление, когда чем больше площадь помещения, тем меньше вероятность заполнения помещения пониженной нагрузкой? а какой-нить литературный источник с прямым текстом (а не твоими домыслами) в свою защиту привести можешь?
----------
to Нитонисе - ну так что молчишь? на РуТауне снова меня грязью поливаешь, а здесь стыдливо молчишь?
Форест... мое имхо
1. Гордеев пишет примерно то-же самое, что написано и в СНиП - лично для меня логика понятна
2. тут не совсем однозначно - я понимаю, что это можно отнести для одноэтажного здания у которого полы не по грунту...
3. мне кажется да?... учитывается и не "полная" нагрузка на каждый квадратный метр - фи1 и маленькая вероятность этого по этажам фи 2
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2013, 10:26
#49
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Konstruktivist, прикладываете полные нагрузки, затем коэф-ты рсу-рсн настраиваете под расчёт конкретного элемента и смотрите только его.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2013, 16:05
#50
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


То есть для подбора сечений в ЛИР-СТК (например) с учетом понижающих коэффициентов необходимо записать столько дополнительных комбинаций РСН, сколько элементов с разной грузовой площадью и соотв. разными коэффициентами, а для многоэтажных колонн еще и для каждого этажа свой коэффициент (n - число перекрытий нагрузка от которых учитывается при расчете рассматриваемого сечения)? Или это решается как-то проще?
Еще, очевидно, что при расчете рам нагрузка через один пролет дает значение момента в ригеле больше чем нагрузка во всех пролетах одновременно, это необходимо учитывать? Если записать нагрузки на отдельные пролеты в разных загружениях, то снова возникают коэффициенты сочетаний...
Заранее спасибо
Konstruktivist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2013, 16:32
#51
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Konstruktivist, всё не просто =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2013, 16:54
#52
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47



Это понятно Хорошо, а как грамотно решается этот вопрос?
Konstruktivist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2013, 18:21
#53
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


точно так, как Вы описали.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2013, 20:27
#54
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,006
Отправить сообщение для Stanum с помощью ICQ


swell{d}, а сколько у вас памяти тянет такое РСУ здоровое?
Stanum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2013, 20:38
#55
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Я так не делаю. И не знаю никого, кто бы так делал.
Коэф-ты снижения ввожу только при расчёте нагрузок на сваи (с учётом кол-ва этажей).
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2013, 21:33
#56
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


Мой вопрос сугубо теоретический. На работе занимаемся надстройкой над существующим зданием в 5 этажей еще 3х, нагрузки на пределе, присматриваюсь к возможным адекватным резервам по нагрузкам.
Конструктор я начинающий, по-этому подскажите, пожалуйста, для получения максимальных моментов в раме, нужно создавать загружения с нагрузкой через пролет, потом в двух соседних и дальше через пролет как делается в неразрезной балке?
Konstruktivist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2013, 23:22
#57
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,006
Отправить сообщение для Stanum с помощью ICQ


Konstruktivist, если не спешите в каждом пролете в отдельное загружение, независимое друг от друга и получите в РСУ Ваш максимум, но это будет считать скорее всего раза в три дольше, чем саму схему.

В жилье при 150-200 кг/м2 вы от этого значения нагрузок получите отличающимися на очень и очень немного.
Stanum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2017, 21:05
#58
Комрив


 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 29


Подыму тему.
Цитата:
В жилье при 150-200 кг/м2 вы от этого значения нагрузок получите отличающимися на очень и очень немного.
не соглашусь, при сетке колон 6х6 можно прилично сэкономить.
У меня вопрос в другом, можно ли коэффициенты фи1-фи4 учитывать при особом сочетание на сейсмику?
Комрив вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 07:24
#59
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,105


Нет. Все коэф. сочетаний даны в СП 14.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 11:07
#60
Комрив


 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 29


Коэффициенты фи1-фи4 (сп20.13330 п.8.2.4-8.2.5) не являются коэффициентами сочетания. Это понижающие коэффициенты зависящие от грузовой площади и этажности, учитывающий вероятность одновременного загружения.
Комрив вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Про снижение нагрузок (СНиП 2.01.07-85* - СП20.13330.2011)

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
пункт 10.10 СНиП 2.01.07 85 gvs Конструкции зданий и сооружений 2 04.01.2009 14:52
СНиП про перепад высот этажей при монтаже. DreCatcher Технология и организация строительства 12 17.04.2008 11:34
Учет требований пунктов 3.1, 3.8, 3.9 СНиП 2.01.07 85 aldt Прочее. Программное обеспечение 5 14.02.2006 14:17

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы