dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Про снижение нагрузок (СНиП 2.01.07-85* - СП20.13330.2011)

Про снижение нагрузок (СНиП 2.01.07-85* - СП20.13330.2011)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2011, 10:18
Про снижение нагрузок (СНиП 2.01.07-85* - СП20.13330.2011)
ooze
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 716

ooze вне форума Вставить имя

ДД. Вопрос по снижению временных нагрузок (простите если боян):

п. 3.8 СНиП
...нормативные значения нагрузок, указанные в табл. 3, следует снижать в зависимости от грузовой площади А, м2, рассчитываемого элемента умножени¬ем на коэффициент сочетания А..
Далее идет вычисление коэффициентов при A>A1=9м2 (36м2)

Если я правильно понимаю, то при вычислении А
Для балки надо брать шаг умноженный на 1м.п.?
Для плиты А=площади плиты?

В СНиП ...Примечание. При расчете стен, воспринимающих нагрузки от одного перекрытия, значения нагрузок следует снижать в зависимости от грузовой площади А рассчитываемых элементов (плит, балок), опирающихся на стены.
Какая будет площадь например при опирании пустоток с двух сторон на стену?

В СП немного подправили и внесли стену вместе с остальными конструкциями, а не в примечание... Тогда по логике СП, при расчете стены снижать надо в зависимости от грузовой площади, с которой передаются нагрузки. А=грузовой полосе, умноженной на 1м.п.?

Следующий пункт касается снижения временной нагрузки в зависимости от количества перекрытий.
Если у меня много этажей и А<9м2 (36м2) мне при вычислении коэффициента сочетания брать коэффициент по площади 1,0? Или вообще не учитывать снижение временных нагрузок?
Просмотров: 23205
 
Непрочитано 01.05.2017, 11:28
#61
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,457
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


И как это их хотите применить в расчете по МКЭ? )))
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 11:46
#62
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
можно ли коэффициенты фи1-фи4 учитывать при особом сочетание на сейсмику?
Не можно, а нужно.
И вообще, а как иначе может быть. Мы ведь сейсмику на основе загружений делаем путём умножения на коэффициенты 0,9, 0,8, 0,5. Если в полезных нагрузках у вас "сидят" фи1-фи4, то они будут учтены и в массах само-собой.
kapitelinet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 12:13
#63
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,457
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Не можно, а нужно.
Алгоритм, плиз, как учитывать коэффициенты при расчете сейсмики.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 12:28
#64
Комрив


 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 29


Пример:
Жилье 150х1,3=195 кг/м2, три этажа, шаг колон 6,4х6,4
на верхнем этаже 195хфи1=133 кг/м2
на втором этаже 195хфи3=117 кг/м2
вот эти нагрузки и задавать в схеме.
Речь идет только о расчете колон и фундаментов.

----- добавлено через ~18 мин. -----
1) коэффициенты 0,9, 0,8, 0,5 это коэффициент сочетания, которые задаются в РСУ или РСН.
2) Коэффициенты фи1-фи4 вводятся при задание нагрузки.
3) При учете масс нагрузки к которым применяются коэффициенты фи1-фи4 не учитываются (учет статических загружений). По СП14 п5.5 "При вычислении массы необходимо учитывать только нагрузки, создающие инерционные силы". Нагрузки по СП20 табл.8.3 не могут создавать инерционных сил (они не закреплены).
Прошу поправить если не прав.

Последний раз редактировалось Комрив, 01.05.2017 в 12:46.
Комрив вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 15:02
#65
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,457
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Мне интересно, как фи1-фи4 влияют на сейсмические нагрузки )
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 15:37
#66
Комрив


 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 29


ни как не влияют, но влияют на особое сочетание, в связи с этим и возник вопрос о правомерности их использования.
Комрив вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 16:20
#67
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Алгоритм, плиз, как учитывать коэффициенты при расчете сейсмики
Алгоритм остаётся без изменений.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Мне интересно, как фи1-фи4 влияют на сейсмические нагрузки
Ну, раз они снижают нагрузку, то снижаются инерционные массы, увеличивается частота, уменьшается период колебаний. Коэффициент динамичности может измениться.
kapitelinet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 16:28
#68
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,457
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
ни как не влияют, но влияют на особое сочетание, в связи с этим и возник вопрос о правомерности их использования.
В СП 20.13330.2011 прямо указано в .6.5, какие принимаются коэффициенты сочетаний при сейсмике - то есть отфуболили прямо в СП 14.13330, в табл.2. Всё, иных коэффициентов не предусмотрено. И получается тогда странная логика, сейсмические нагрузки определяем от "полных" значений, без понижения за счет фи1-фи4. Но отдельную балку очень жаждем расчитать с учетом понижения временной нагрузки. Пардон, сейсмическая нагрузка не будет соответствовать пониженной временной нагрузке.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 17:12
#69
Комрив


 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
В СП 20.13330.2011 прямо указано в .6.5, какие принимаются коэффициенты сочетаний при сейсмике
Вы путаете коэффициенты сочетания нагрузок содержащимися в разделе 6 СП20 и значения нагрузок с учетом понижающих коэффициентов в разделе 8 СП20. По коэффициента сочетания я с вами целиком согласен, но коэффициент фи не является коэффициентом сочетания, он нам указывает какие нормативные нагрузки принимать.
В СП14 говорится только о коэффициентах сочетания и расчетных нагрузках, ни о каких коэффициентах запаса и понижающих коэффициентах там не говорится, соответственно смотрим СП20:
п.4,3 "В особых сочетаниях (см. 6.2) коэффициент надежности по нагрузке для постоянных, длительных и кратковременных нагрузок следует принимать равным единице, за исключением случаев, оговоренных в других нормативных документах."
п.8.2.4 "...нормативные значения нагрузок, указанные в таблице 8.3, допускается снижать в зависимости от грузовой площади..."
расчетной значение нагрузки = нормативное значение нагрузки * коэффициент фи * коэффициент надежности по нагрузке и эту нагрузку мы прикладываем в схеме
Комрив вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 20:21
#70
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,457
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
Вы путаете коэффициенты сочетания нагрузок содержащимися в разделе 6 СП20 и значения нагрузок с учетом понижающих коэффициентов в разделе 8 СП20. По коэффициента сочетания я с вами целиком согласен, но коэффициент фи не является коэффициентом сочетания, он нам указывает какие нормативные нагрузки принимать.
Идите и читайте СП внимательно и неспешно. Если так уверены в своей правоте, зачем спрашивать на форуме? ))))
----
сейсмические нагрузки от каких нагрузок получаем? от "полных". а дальше будем расчет вести от сниженных за счет фи? ))))
и в СП идет речь о расчет ОТДЕЛЬНЫХ балок, плит и пр...
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 00:39
#71
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Комрив- Полностью разделяю Ваше мнение про коэффициенты фи1-фи4 , также согласен с мнением Stanum о том, что
Цитата:
В жилье при 150-200 кг/м2 вы от этого значения нагрузок получите отличающимися на очень и очень немного.
Делал я расчет здания около 45 этажей и пришел к такому же выводу - всё это херня и ловля блох. у меня энтих блох 5 или 7 процентов получилось...))))
потом что-то поменяется и ой е-ей! ой-е-ей!... лови снова!

не знаю честно говоря где там экономия...

P.S.
Цитата:
сейсмические нагрузки от каких нагрузок получаем? от "полных". а дальше будем расчет вести от сниженных за счет фи? ))))
А с чего Вы Forrest_Gump взяли, что
Цитата:
сейсмические нагрузки
получаем от "полных", а не от расчётных и причем здесь
Цитата:
дальше будем расчет вести от сниженных за счет фи
Может быть Вы тоже "Идите и читайте СП внимательно и неспешно." А?
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес
A III вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 01:27
#72
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,457
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
Может быть Вы тоже "Идите и читайте СП внимательно и неспешно." А?
Мдаааааа. Еще один "писатель" пришел. Учите меня расчетам на сейсмику, учите... Повторяю диспозицию для "писателей".
Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
У меня вопрос в другом, можно ли коэффициенты фи1-фи4 учитывать при особом сочетание на сейсмику?
Потом идет такое пояснение:
Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
2) Коэффициенты фи1-фи4 вводятся при задание нагрузки.
А затем квинтесенция:
Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
расчетной значение нагрузки = нормативное значение нагрузки * коэффициент фи * коэффициент надежности по нагрузке и эту нагрузку мы прикладываем в схеме
Пункт 8.2.4 СП 20.13330 гласит:
"При расчете балок, ригелей, плит, стен, колонн и фундаментов, воспринимающих нагрузки от одного перекрытия..."
Пункт 8.2.5 гласит:
"При определении усилий для расчета колонн, стен и фундаментов, воспринимающих нагрузки от двух перекрытий и более..."

Вот и объясните мне свою "логику". Сейсмические нагрузки мы определяем от "полных", не сниженных нагрузок коэффициентами фи1-фи4. А затем, при расчете отдельных балок, стен, колонн мы временную статическую нагрузку снижаем коэффициентом фи1-фи4. Не, противоречий не видите? )))) Сейсмику нашли от одного значения нагрузки, а расчет отдельной конструкции считаем на пониженной значение нагрузки...
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 02:05
#73
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Мдаааааа. Еще один "писатель" пришел. Учите меня расчетам на сейсмику, учите... Повторяю диспозицию для "писателей".
Спасибо, как писатель писателю, разрешите вопрос.
Вы видите разницу между "полной", как вы выражаетесь сейсмической нагрузкой и расчётной
Цитата:
а не от расчётных
нагрузкой
Зачем вы продолжаете вот это?
Цитата:
Сейсмические нагрузки мы определяем от "полных", не сниженных нагрузок коэффициентами фи1-фи4. А затем, при расчете отдельных балок, стен, колонн мы временную статическую нагрузку снижаем коэффициентом фи1-фи4. Не, противоречий не видите? )))) Сейсмику нашли от одного значения нагрузки, а расчет отдельной конструкции считаем на пониженной значение нагрузки...
Я так не делаю а кто так делает?
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес
A III вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 02:14
#74
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,457
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
Я так не делаю а кто так делает?
Вот кто так делать хочет:
Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
расчетной значение нагрузки = нормативное значение нагрузки * коэффициент фи * коэффициент надежности по нагрузке и эту нагрузку мы прикладываем в схеме
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 08:35
#75
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,886


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Если в полезных нагрузках у вас "сидят" фи1-фи4, то они будут учтены и в массах само-собой.
Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
Вы путаете коэффициенты сочетания нагрузок содержащимися в разделе 6 СП20 и значения нагрузок с учетом понижающих коэффициентов в разделе 8 СП20.
Вы, друзья, и на основное неправильно считаете.
Слушайте Forrest_Gump, а лучше поступите в нормальный ВУЗ и лет через пять вам может быть станет понятно где какие коэффициенты используются.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 09:53
#76
Комрив


 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Вот и объясните мне свою "логику". Сейсмические нагрузки мы определяем от "полных", не сниженных нагрузок коэффициентами фи1-фи4. А затем, при расчете отдельных балок, стен, колонн мы временную статическую нагрузку снижаем коэффициентом фи1-фи4. Не, противоречий не видите? )))) Сейсмику нашли от одного значения нагрузки, а расчет отдельной конструкции считаем на пониженной значение нагрузки...
Что вы подразумеваете под сейсмической нагрузкой? если инерционные нагрузки, то повторюсь еще раз нагрузки по таблице 8.3 СП20 (в том числе и жилая) не могут создавать инерционных нагрузок (люди и мебель как правило не закреплены болтами к сооружению).
1) Определение инерционных нагрузок - инерционная нагрузка возникает из-за сопротивления предмета ускоренному движению
2)
Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
СП14 п5.5 "При вычислении массы необходимо учитывать только нагрузки, создающие инерционные силы"
И где здесь противоречие?

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вы, друзья, и на основное неправильно считаете.
Прошу раскрыть ваше утверждение
Комрив вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 10:27
#77
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 527


Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
У меня вопрос в другом, можно ли коэффициенты фи1-фи4 учитывать при особом сочетание на сейсмику?
В СНиП РК 2.03-30-2006 (Казахстан) в п.5.3 д) сказано:
-снижение нагрузок на перекрытия и крановых нагрузок, предусмотренное главой СНиП по нагрузкам и воздействиям, не учитывается.
в СП14 не помню, может и есть подобная запись.
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 11:43
#78
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,886


Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
Что вы подразумеваете под сейсмической нагрузкой? если инерционные нагрузки, то повторюсь еще раз нагрузки по таблице 8.3 СП20 (в том числе и жилая) не могут создавать инерционных нагрузок (люди и мебель как правило не закреплены болтами к сооружению).
Offtop: Охренеть! Нет слов...
Комрив, срочно на первый курс строительного ВУЗа. Интересно где таких студентов учат?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 12:14
#79
Комрив


 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Охренеть! Нет слов...
Комрив, срочно на первый курс строительного ВУЗа. Интересно где таких студентов учат?
Просветите меня, о мудрейший, желательно со ссылками на нормативы, а не голословно.
Комрив вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 14:05
#80
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,886


Инерция - свойство массы. Есть масса - есть инерция.
Выруби над своим рабочим местом.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Про снижение нагрузок (СНиП 2.01.07-85* - СП20.13330.2011)

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
пункт 10.10 СНиП 2.01.07 85 gvs Конструкции зданий и сооружений 2 04.01.2009 14:52
СНиП про перепад высот этажей при монтаже. DreCatcher Технология и организация строительства 12 17.04.2008 11:34
Учет требований пунктов 3.1, 3.8, 3.9 СНиП 2.01.07 85 aldt Прочее. Программное обеспечение 5 14.02.2006 14:17

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы