dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вальмовая крыша, прошу помочь

Вальмовая крыша, прошу помочь

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2011, 09:24
Вальмовая крыша, прошу помочь
meola
 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 18

meola вне форума Вставить имя

Всем привет! Пытаюсь спроектировать стропильную систему вальмовой крыши частного дома, но появились вопросы, рассчитываю на помощь знатоков. Одна из основных проблем в том, что внутрення несущая стена проходит не по центру дома. Другая проблема - это на каком расстоянии от конька размещать подкосы к стропилам (не диагональным)? Вот фото:
[IMG]http://i018.***********/1112/72/f0094eb7bfdb.jpg[/IMG]
Просмотров: 11041
 
Непрочитано 12.12.2011, 08:57
#21
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 840
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


meola рассуждайте сами.
У вас на перегородку перекрытие опирается? Нет (ну... я надеюсь ). Перекрытие опирается на наружные несущие стены. Получается балки будут нагружать перекрытие.
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2011, 09:30
#22
dodrya4ok


 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 70


meola, прислушайтесь к тому, что Вам говорят. Вы не до конца понимаете картину и возможные последствия.
Lex-is, а почему именно теще? )))))
dodrya4ok вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2011, 09:45
#23
Arg


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 155


meola, Заходим, например, сюда: http://www.mensh.ru/cherdachnaya_skatnaya_krysha , и читаем.
Там на 3 рисунке есть чтой-то похожее.
Но самому такую систему делать не советую. Есть очень много нюансов в проектировании, в т.ч. и для обеспечения нормальной последующей эксплуатации данных ферм. Как один из примеров: для таких ферм иногда приходилось выполнять для плотников шаблоны для забивки гвоздей в узлах, чтобы обеспечить требования СНиП. И контролировать.
__________________
Festina lente
Arg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2011, 09:47
1 | #24
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,198


А если нужна свободная планировка?Сделать обычную ферму на МЗП без опирания на перегородку
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2011, 09:55
#25
ЖЕСТЯНЩИК

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Москва
Сообщений: 345


крышу построете, фотки не забудьте показать, пожалуйста
ЖЕСТЯНЩИК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2011, 13:45
#26
Lex-is


 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от dodrya4ok Посмотреть сообщение
Lex-is, а почему именно теще? )))))
Offtop: Ну, меня учили что тренероваться лучше так, чтоб вред от последствий минимальный был, на чем нить что не очень жалко. Во всяком случае точно не над крышей собственного дома.
Lex-is вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2011, 14:01
#27
meola


 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
meola рассуждайте сами.
У вас на перегородку перекрытие опирается? Нет (ну... я надеюсь ). Перекрытие опирается на наружные несущие стены. Получается балки будут нагружать перекрытие.
На каком-то сайте увидел как один строитель себе перекрытие из деревяных балок фигачил, и одной из опор балки перекрытия была внутренняя стена в полкирпича, вот я и принял это как факт того, как следует делать, так что не пинайте......Получается чтобы соорудить перекрытие при пролете более 6 м (в моем случае 6270мм) нужно балки перекрытия сращивать, т.к. "попадаю на дерево" вдвойне, да?
meola вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2011, 14:04
#28
ЖЕСТЯНЩИК

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Москва
Сообщений: 345


и на гвозди!
ЖЕСТЯНЩИК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2011, 16:37
#29
river5000


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 21
Отправить сообщение для river5000 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от meola Посмотреть сообщение
Внутренняя стена (или как тут её называют "перегородка") идет толщиной в полкирпича, несущие только наружные стены. Скажите, а на перегородки можно класть балки чердачного перекрытия? Или только на несущие стены?
На перегородки вообще ничего укладывать не следует. Они играют исключительно огораживающую функцию. Мое мнение, вводите кирпичную стену толщиной 380мм заместо перегородки. Тем самым вы уйдете от множества ненужны заморочек и сложных дорогих решений. На эту стену будут опираться и балки чердачного перекрытия и подкосы кровли.

Последний раз редактировалось river5000, 16.12.2011 в 16:44.
river5000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2011, 16:46
#30
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от river5000 Посмотреть сообщение
..вводите кирпичную стену толщиной 380мм заместо перегородки.
радикально ...

может быть всё же сделать деревянную каркасную стеночку? нагрузки тут не такие, что обязательно кирпичную стенку.
d_dash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2011, 17:15
#31
river5000


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 21
Отправить сообщение для river5000 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
радикально ...

может быть всё же сделать деревянную каркасную стеночку? нагрузки тут не такие, что обязательно кирпичную стенку.
Из бруса 150мм если к примеру каркас, то как устойчивость каркаса-стенки обеспечить?

Последний раз редактировалось river5000, 19.12.2011 в 09:39.
river5000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2011, 11:01
#32
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от river5000 Посмотреть сообщение
... как устойчивость каркаса-стенки обеспечить?
из бруса 150 мм каркас? - да вы ещё суровее чем я думал ))))
Offtop: вы случаем не бомбоубежища проектируете в основное рабочее время?

каркас делается из доски 50х150мм.

устойчивость от каких сил? кто будет перегородку валить ??
если ферма поедет поперёк то её должны держать наружные несущие стены.
d_dash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2011, 13:12
#33
river5000


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 21
Отправить сообщение для river5000 с помощью ICQ


От горизонтальной силы, которая будет передаваться с подкосов кровли. Наружные несущие стены будут держать ферму в случае если ее поверху раскрепят балки чердачного перекрытия. Передадут горизонтальную нагрузку на стены. Я не особо хорошо себе представляю узел, которым можно зацепить деревянную балку за кирпичную стену. Ферма выдержит, вот только подкосы на кровле и то зачастую сечением побольше берут. Можно сделать по разному, не спорю. Можно капитальный дом, а можно ведь и сарай.
river5000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2011, 13:49
#34
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от river5000 Посмотреть сообщение
Я не особо хорошо себе представляю узел, которым можно зацепить деревянную балку за кирпичную стену.
ну там .. анкеры штоле разные есть )

Подкосы опираются на нижний пояс фермы, если нижний пояс фермы куда-то "поедет" то значит ферма разваливается и стенка-перегородка под ней уже не спасёт. Ферма должна держать форму - а на опоры передавать только вертикальные нагрузки. "Треугольник" должен быть жёстким.
Offtop: Насчёт "сарая" - это конечно сильный аргумент - типа, чем больше кирпичей в здании, тем здание надёжнее.
Если не заметили, то я именно строительством "сараев" и занимаюсь.
d_dash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2011, 14:34
#35
river5000


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 21
Отправить сообщение для river5000 с помощью ICQ


Ну во первых: устойчивость стенки-фермы из плоскости фермы. Упадет стенка (или наклонится) без принятых мер. Завалят ее подкосы кровли.
Во вторых: степень капитальности постройки выбирает автор. Я пока наблюдаю среди материалов кирпич, из того и исхожу. Мне кажется более логично делать внутреннюю стену из кирпича имея наружные стены из кирпича же. Но ресурсы автора, ему и решать из каких материалов дом возводить, из кирпича ли, тонколистовых профилей, дерева, пенопласта )), картона.
На счет Ваших занятий, обратил внимание "деревянное каркасное домостроение", уловил связь направления конструкторской мысли.))
У автора нарисовано немного неверно, у автора нарисована стропильная конструкция как ферма. Обычно на практике делается проще, подкосы, наслонные стропила. При кирпичных стенах почти всегда. Я исходил из того, что конструкция кровли не ферма. И автор скорее всего тоже это имел в виду.

Последний раз редактировалось river5000, 20.12.2011 в 14:49.
river5000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2011, 15:17
#36
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 667


у автора только подкосы нарисованы "некрасиво" - в остальном всё нормально (хоть и схематично).

в данном случае, нижний пояс связывает нижние концы стропил и превращает их именно в плоскую треугольную ферму.
в которой, как я уже говорил, нижний пояс не должен создавать горизонтальных реакций в опорах.

А для того что бы стена и фермы не упали в направлении вдоль конька - есть другие "мероприятия" и кирпич тут не нужен, опять же.
d_dash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2011, 15:47
#37
river5000


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 21
Отправить сообщение для river5000 с помощью ICQ


Сколько не сталкивался с заказчиками, никто не просил в качестве стропильных конструкций делать фермы. Можно конечно и ферму сделать, но трудоемко ведь фермы делать, да и не каждый возьмется. Не проще ли наслонные стропила кинуть да подкосы поставить. Тем более если уж на то пошло, то при ферме вообще можно без внутренней стенки обойтись. И еще один немаловажный момент. При вальмовой крыше использование ферм весьма затруднительно. Нет, можно конечно. Как говорится "любой каприз за ваши деньги". Но для чего усложнять, если можно все проще сделать. Стенку из кирпича 380 внутри поставил и городи себе стандартную кровлю.
river5000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2011, 16:02
#38
proART

инженеГр-конструктор
 
Регистрация: 05.08.2009
Нижний Новгород
Сообщений: 30
Отправить сообщение для proART с помощью ICQ Отправить сообщение для proART с помощью Skype™




сейчас как раз занимаюсь подобной крышей. та же ситуация как у meola. расчитывал как раму в Лире. условия конструирования таких крыш:
1. угол наклона подкосов больше или равен 45 град
2. стропило проверяют как разрезную конструкцию (в моем случае как разрезная балка пролетом от мауэрлата до места соединения со стойкой.
proART вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2011, 16:03
#39
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 667


угу .. затащить несколько тонн кирпича на перекрытие, которое возможно и не рассчитано на такие нагрузки - это называется "проще" ?

Да я и не призываю самонесущую ферму делать - просто если затяжку по стропилам поставить в самый низ, то получается ферма.
И эта затяжка принимает на себя горизонтальные усилия от стропил и подкосов - а "чистые" вертикальные уходят на несущие стены и на перегородку. И, именно благодаря опиранию на перегородку, в нижнем поясе фермы будут не очень большие усилия, потому что это будут только горизонтальные реакции от распора стропил и реакции от подкосов.

proART, у вас немного серьёзнее и сложнее. и нет возможность поставить затяжку на уровень нижних точек опирания стропил.
d_dash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2011, 16:43
#40
river5000


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 21
Отправить сообщение для river5000 с помощью ICQ


Стенку 380мм - вместо нарисованной у автора перегородки 120 мм. На которую впоследствии подкосы кровли будут опираться.
Вот у proART что то типа того же к чему и я призывал. Еще хотел бы обратится к proART, выложите если можно расчетную схему крыши. Хотелось бы взглянуть для общего развития. Интересуют виды шарниров опор (подвижные, неподвижные).
river5000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вальмовая крыша, прошу помочь

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь с планировкой типового этажа kosinyhka Архитектура 3 04.04.2011 21:28
Прошу помочь с определением максимальной нагрузки на швеллер rvm Конструкции зданий и сооружений 5 02.05.2010 18:59
Конструктора! Прошу помочь в принятии правильного решения по Лире MikNich Лира / Лира-САПР 6 18.01.2010 13:12
Прошу помочь запустить макросы для проектирования твердотельных моделей на плоскости листа Геннадий+ Программирование 6 16.10.2009 19:38
Прошу помочь с проектом дома 8-10 квартир teriva Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 28.05.2009 18:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы