dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка сжатой арматуры

Анкеровка сжатой арматуры

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2006, 21:28
Анкеровка сжатой арматуры
gvs
 
Саратов
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 157

gvs вне форума Вставить имя

Необходимо мнение !!
Как Вы делаете (если делаете (если трубуется)) анкеровку сжатой арматуры?
К примеру как сделать анкеровку сжатой арматуры колонны работающей на переменное растежение – сжатие если толщины фундаментной плиты для «прямой » анкеровки не хватает.
Хотелось бы услышать Ваше мнение , возможные варианты анкеровки(если можно и не жалко) , и если есть возможность сослаться на нормативный документ то в какой рекомендации это можно найти
Заранее благодарен
Просмотров: 20256
 
Непрочитано 23.01.2014, 19:14
#21
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 414


Не рекомендуется - это именно потому что не имеет смысла. В пункте 5.30 кстати говорится о лапках, крюках и петлях. Лапка - это и есть отгиб (судя по пункту 5.29 "...на конце в виде крюка, отгиба (лапки) или петли...)
Сравним что говорит СП и Еврокод по этому поводу:
СП: пункт 5.30 "Лапки, крюки и петли не рекомендуется применять для анкеровки сжатой арматуры"
Еврокод, белорусский перевод: пункт 8.4.1(3) "Загибы и крюки не влияют на длину анкеровки при сжатии"
Загибы - это отгибы в белорусском переводе. Они же лапки (в Российском переводе "Руководство для проектировщиков к Еврокоду 2, Москва. МИСИ-МГСУ 2013"
И что теперь делать?
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 20:05
#22
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 619
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Как осуществляется анкеровка сжатой арматуры в данном случает?
а арматура там нужна по расчету?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 20:11
#23
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 414


Стандартный случай: т.к. требуемая арматура в этом месте равна нулю, As,cal = 0 следовательно выражение 5.3 СП обращается в ноль. Т.е расчетная длина анкеровки равна нулю. Но дальше читаем, что в любом случае анкеровка не может быть меньше 0,3Lo,an, 15ds или 200 мм (5.33 СП). В Еврокоде аналогично. Т.е анкерить все же требуется, хотябы чисто конструктивно на 200 мм. А как это сделать, если стена тонкая и сжатую арматуру нельзя (не рекомендуется, не имеет смыслы) загибать?
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 20:18
1 | #24
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 619
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


если арматура там не требуется, значит она конструктивная, но не сжатая. Есть ли каие-нибудь требования по анкеровке конструктивной арматуры в этом месте?
Зона анкеровки начинается с того места, где арматура требуется по расчету.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 20:27
#25
10mactep


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115


Вы меня не переубедили. Попробуйте мысленно "поиграть" радиусом загиба. Думаю, что у 10д ноги растут из предположения о возможности передачи напряжений на бетон по длине гнутого стержня.
Что делать?
- увеличьте толщину стены
10mactep вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 23:40
#26
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Если Я правильно понял, и речь идёт о верхней ар-ре плиты (показана жирной линией), то это не есть СЖАТАЯ , а есть РАСТЯНУТАЯ арматура плиты, заанкеренная в сжатом бетоне стены. Вам следует исходить именно из этого.
VVN59 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 02:13
#27
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,716
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
А как это сделать, если стена тонкая и сжатую арматуру нельзя (не рекомендуется, не имеет смыслы) загибать?
Пункт 5.36 того же пособия.
Если узел рассчитан как жесткий, то нижняя арматура - сжатая. Рис. 94. "Руководство по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" 1978. Там все наглядненько.
Длину анкеровки за грань опоры нужно принимать по фактическому усилию и фактическом диаметру.
Если узел шарнирный, то нижняя арматура - растянута.
__________________
Не доходит через голову?!! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 10:19
#28
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 619
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Если узел рассчитан как жесткий, то нижняя арматура - сжатая
А если бетон сжатие воспринимает?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 10:36
#29
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 414


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
если арматура там не требуется, значит она конструктивная, но не сжатая. Есть ли каие-нибудь требования по анкеровке конструктивной арматуры в этом месте?
Цитата:
Сообщение от 10mactep Посмотреть сообщение
Думаю, что у 10д ноги растут из предположения о возможности передачи напряжений на бетон по длине гнутого стержня.
Спасибо, за ваши мнения, друзья Теперь если я оставлю как есть, я смогу аргументировать это тем что нижняя арматура в этом сечении конструктивна (Kykycuk), а если я загну её, то я скажу что отгиб на 90 градусов по радиусу 10d это вам не крюк, а для того и создан чтобы красиво передать на бетон сжимающие напряжения (10mactep). В любом случае найду чем отбиться=)


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Если Я правильно понял, и речь идёт о верхней ар-ре плиты (показана жирной линией)
Вы не правильно поняли Мы говорим о нижней арматуре, размер её анкеровки помечен вопросиками.


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Если узел рассчитан как жесткий, то нижняя арматура - сжатая. Рис. 94. "Руководство по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" 1978. Там все наглядненько.
Длину анкеровки за грань опоры нужно принимать по фактическому усилию и фактическом диаметру.
Узел жесткий, следовательно да, длину анкеровки нужно принимать по фактическому усилию и диаметру. Вопрос в том, что делать если всё сжимающее напряжение в этом сечении воспринимается бетоном и усилия в арматуре равны нулю? Нужно ли её анкерить по минимальным требованиям снипа? Если нужно, тогда можно ли её загибать? Ведь она вроде как сжатая, а сжатую, вроде как, загибать особо не рекомендуют. Как бы вы решили этот узел? Загибали, или оставили как есть?
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 19:30
1 | #30
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 521


по теме народ, анкеровку сжатых стержней следует учитывать только на прямолинейном участке до загиба..после загиба стержень на сжатие не работает
к сожалению данный момент не отражен в отечественных нормах, см. EN 1992
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 21:03
#31
10mactep


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от An2
только на прямолинейном участке до загиба..после загиба стержень на сжатие не работает
Скажите пожалуйста, как вы видите работу данной (во вложении) анкеровки сжатого стержня? Неужели
после 50 мм абсолютно прямого участка стержень не будет передавать сжатие?
Изображения
Тип файла: jpg 2724.JPG (18.8 Кб, 650 просмотров)
10mactep вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 21:12
#32
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,716
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
А если бетон сжатие воспринимает?
Ну так анкерите бетон.
__________________
Не доходит через голову?!! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 22:25
#33
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 521


Цитата:
Сообщение от 10mactep Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, как вы видите работу данной (во вложении) анкеровки сжатого стержня? Неужели
после 50 мм абсолютно прямого участка стержень не будет передавать сжатие?
растяжение да, сжатие не будет. конечно, логично представить что при большом радиусе часть усилия может быть передана, но исследований таких не встречал
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2014, 16:44
1 | #34
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Dykanka, Ukraine
Сообщений: 288


741520. Информация к размышлению.

ДСТУ Б B.2.6-156:2010. п. 7.2.4.1

l_b,min >= max { 0.6*l_b,rqd; 10*d; 100 мм } (7.7)

При напряжении в сжатой арматуре, близкой к нулю, получаем 0.6*l_b,rqd = 0. Остается выбор между 10*d и 100 мм.

Как Вам такой подход к решению данного узла?
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2014, 18:40
#35
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 414


Огромное спасибо! В еврокоде такая же формула. Когда я её смотрел в Еврокоде, я увидел что она дает 0,6 от базовой (а СП дает 0,3 от базовой). Я как это увидел сразу подумал "Да ну нафиг этот еврокод с его 0,6, пойду к СП - он дает 0,3" И на этом меня заклинило и я даже не подумал, что базовая получиться 0, и 0,6 от нуля тоже 0 следовательно можно брать 10d! Вот же блин, называется смотришь в книгу - видишь фигу=) Спасибо большое!
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2017, 10:25
#36
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 397


по фотке ниже (отсюда), по длине анкеровки арматуры колонн косяк там или как то можно это обыграть приваркой анкерных плит?

Казбек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2017, 10:48
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,705


Казбек, сейчас популярна диванная сварка. Там 8-12d длина шва.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2017, 11:53
#38
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,628
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Казбек, может в расчетной схеме там шарнир?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2017, 12:15
#39
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 397


может и шарнир, привык что раз монолит, то это жестко. Это перекрытие паркинга как я понял, считать должны на проезд пожарной машины, а плита по мне хлипковата
Казбек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2017, 12:35
#40
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,391
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
может и шарнир, привык что раз монолит, то это жестко. Это перекрытие паркинга как я понял, считать должны на проезд пожарной машины, а плита по мне хлипковата
Плита то все равно будет неразрезной. Только у деф.шва шарнир.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка сжатой арматуры

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||